Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59
Sol έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:49 Δηλαδή στη βάση που είναι η οικονομία ναι είναι Αντισυστημικος. Στο εποικοδόμημα που απλώνεται πάνω στη βαση τώρα, πολιτική, ηθική, δίκαιο κτλπ επίσης.
μα βάσει της μαρξικής αντίληψης, αν είναι ενάντια στη βάση τότε νομοτελειακά είναι και ενάντια στο εποικοδόμημα
το ερώτημα όμως είναι το κατά πόσο είναι στη πραγματικότητα ενάντια σε όλα αυτά
γιατί για παράδειγμα τις κρατικές επιχορηγήσεις τις παίρνει χωρίς ενδοιασμούς από το αστικό κράτος/δημιούργημα της βάσης που υποτίθεται πως θέλει να ανατρέψει

Γιατί είναι κομμουνιστές, όχι μαλάκες: si fueris Romae, Romano vivito more.
Είναι άλλη η δουλειά του ΚΚΕ ως πολιτικού φορέα, όχι να ζωστεί όπλα, παλάσκες, φυσεκλίκια και να πάρει τα βουνά.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:03 Είναι, αν θεωρήσουμε πως οι θέσεις του είναι ειλικρινείς. Είδα τη συνέντευξη του Κουτσουμπα στον Ζαραλικο. Έλεγε ότι δεν τους ενδιαφέρει η ανάθεση εξουσίας στο ΚΚΕ. Ότι πχ αν το ΚΚΕ πάρει 60% δε θα έχει σημασία, σημασία θα έχει η συμμετοχή του λαού στα κινήματα, στα σωματεία κοκ. Δηλαδή αναφέρονται θεωρητικά σε ένα άλλο σύστημα εντελώς διαφορετικό από τη διαχείριση που μπορεί να κάνει οποιοδήποτε άλλο κοινοβουλευτικο κόμμα, σύμφωνα πάντοτε με τις διακηρύξεις του κάθε κόμματος.

Το κατά πόσο αυτά είναι ή δεν είναι ουτοπικα, ότι ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται πραγματικά να έχει τέτοια συμμετοχή στην πολιτική πραγματικότητα κ θέλει απλά κάποιον να του λύνει τα προβλήματα όσο αυτός ασχολείται με τη ζωή του, είναι άλλο θέμα. Για μένα, το ΚΚΕ δεν είναι κόμμα με την παραδοσιακή έννοια. Είναι θρησκευτική οργάνωση. Μπορεί να μην έχουν έναν θεό που προσεύχονται κάθε Κυριακή, αλλά η μεταφυσική πίστη, τα τελετουργικα, η οργάνωση, τα ουτοπικα, οι μετα-αποκαλυπτικες κοινωνικές δομές, όλα τελοσπαντων παραπέμπουν σε φανατικούς θρησκευομενους κάποιας αίρεσης

Είναι θρησκευτική οργάνωση όσο ο αστυνόμος είναι μπουζούκι και το ηλιακό σύστημα είναι άτομο (φυσική)

Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:07
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59
Sol έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:49 Δηλαδή στη βάση που είναι η οικονομία ναι είναι Αντισυστημικος. Στο εποικοδόμημα που απλώνεται πάνω στη βαση τώρα, πολιτική, ηθική, δίκαιο κτλπ επίσης.
μα βάσει της μαρξικής αντίληψης, αν είναι ενάντια στη βάση τότε νομοτελειακά είναι και ενάντια στο εποικοδόμημα
το ερώτημα όμως είναι το κατά πόσο είναι στη πραγματικότητα ενάντια σε όλα αυτά
γιατί για παράδειγμα τις κρατικές επιχορηγήσεις τις παίρνει χωρίς ενδοιασμούς από το αστικό κράτος/δημιούργημα της βάσης που υποτίθεται πως θέλει να ανατρέψει
Γιατί είναι κομμουνιστές, όχι μαλάκες: si fueris Romae, Romano vivito more.
Είναι άλλη η δουλειά του ΚΚΕ ως πολιτικού φορέα, όχι να ζωστεί όπλα, παλάσκες, φυσεκλίκια και να πάρει τα βουνά.

Το έχω συναντήσει και αλλού αυτό, κάποιος έλεγε πως τα κομμούνια πρέπει από ιδεολογία να ζουν ασκητική και να κυκλοφορούν ρακενδυτοι

Σύμφωνα με αυτά που πιστεύουν οι αντίπαλοι και οι οπαδοί του ΚΚΕ, στην Πάτρα, μεγάλη πόλη της χώρας, που κυβερνά το ΚΚΕ, έχει ήδη κηρύξει τη λαϊκή επανάσταση, τα σοβιέτ των δημοτικών ενοτήτων κάνουν κουμάντο, οι αντιφρονούντες χτίζουν άρτιες υποδομές στην περιοχή και το ΝΑΤΟ τους έχει κηρύξει εμπάργκο.

Sol έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:08 Είναι θρησκευτική οργάνωση όσο ο αστυνόμος είναι μπουζούκι και το ηλιακό σύστημα είναι άτομο (φυσική)

Είναι ανάλογα με το ποσό ευρύ ορισμό δέχεσαι για την οργανωμένη θρησκεία. Αν δηλαδή χρειάζεσαι έναν ανθρωπόμορφο ασπρομαλλη κυριουλη που ζει στα σύννεφα ή στον Όλυμπο, οκ, δεν είναι θρησκεία. Αν όμως θεωρήσεις την θρησκεία ως ένα οργανωμένο σύστημα πίστης όπου αποδέχεσαι κάποια πολύ κεντρικά πράγματα με leap of faith

Πχ μια ουτοπια, έναν παράδεισο μετά ζωής όπου ζεις απαλλαγμένος από τα προβλήματα και τρέχεις χαρούμενος σε παραδεισενια λιβάδια

Vs

Μια μετα-αποκαλυπτικη ουτοπία επί της γης, έναν παράδεισο της εργατικής τάξης όπου θα ζει απαλλαγμένη από τα προβλήματα έχοντας όλα τα αγαθά (σπίτι, φαγητό κτλ) παρεχομενα από την κοινωνία και δε θα υπάρχει κυβέρνηση

Υπάρχουν κ άλλα σημεία που ανέφερα σε προηγούμενη απάντηση. Σκεψου πχ τους προφήτες και τη θρησκευτική λατρεία για την κεφαλή του κράτους που συχνά ομοιάζει περισσότερο σε εκπροσωπους της θρησκειας επί της γης. Μπορείς να πεις ότι για τους κομμουνιστες ο Μαρξ είναι ό,τι ο Χριστός για τους χριστιανούς

Όσο είναι για τους βιολόγος ο Δαρβίνος.

Όλες οι πολιτικές ιδεολογίες έχουν στον πυρήνα τους ένα μεταφυσικό στοιχείο, ακριβώς γιατί είναι ιδεολογίες.

Sol έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:16
Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:07
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59

μα βάσει της μαρξικής αντίληψης, αν είναι ενάντια στη βάση τότε νομοτελειακά είναι και ενάντια στο εποικοδόμημα
το ερώτημα όμως είναι το κατά πόσο είναι στη πραγματικότητα ενάντια σε όλα αυτά
γιατί για παράδειγμα τις κρατικές επιχορηγήσεις τις παίρνει χωρίς ενδοιασμούς από το αστικό κράτος/δημιούργημα της βάσης που υποτίθεται πως θέλει να ανατρέψει
Γιατί είναι κομμουνιστές, όχι μαλάκες: si fueris Romae, Romano vivito more.
Είναι άλλη η δουλειά του ΚΚΕ ως πολιτικού φορέα, όχι να ζωστεί όπλα, παλάσκες, φυσεκλίκια και να πάρει τα βουνά.
Το έχω συναντήσει και αλλού αυτό, κάποιος έλεγε πως τα κομμούνια πρέπει από ιδεολογία να ζουν ασκητική και να κυκλοφορούν ρακενδυτοι

Η απάντηση προφανώς είναι πως στόχος του ΚΚΕ δεν είναι να μας κάνει όλους φτωχούς, αλλά αξιοπρεπείς.
Φυσικά, νομίζω στο έχω ξαναγράψει, τίποτα δεν πρόκειται να πετύχει το ΚΚΕ αν προηγουμένως δεν εκσυγχρονίσει τις θέσεις του και δεν επικαιροποιήσει τη θεωρία του. Πολιτική στον 21ο αιώνα με όρους του 19ου δεν γίνεται και νομίζω ο πρώτος που θα συμφωνούσε θα ήταν ο ίδιος ο Μαρξ.

Sol έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:42 Όσο είναι για τους βιολόγος ο Δαρβίνος.

Ο Δαρβίνος δεν προέβλεψε μετα-αποκαλυπτικες κοινωνίες κάθαρσης και λύτρωσης. Στη γη ή αλλου.

Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:45 Όλες οι πολιτικές ιδεολογίες έχουν στον πυρήνα τους ένα μεταφυσικό στοιχείο, ακριβώς γιατί είναι ιδεολογίες.

Αν είσαι φιλελεύθερος, ακροδεξιός, σοσιαλδημοκρατης, δε χρειάζεται κανένα leap of faith. Ουσιαστικά μιλάς για μια διαφορετική διαχείριση ενός συστήματος που υπάρχει, το βλεπεις μπροστα σου. Δε μιλάς για ένα άλλο σύστημα altogether, που παραμένει να πρέπει να αποδειχθεί ότι θα ακολουθήσει φυσικά μια σειρά γεγονότων που προέβλεψε ένα μουσατος πριν αιώνες.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μάιος 2023, 12:08 (...) Αν είσαι φιλελεύθερος, ακροδεξιός, σοσιαλδημοκρατης, δε χρειάζεται κανένα leap of faith. Ουσιαστικά μιλάς για μια διαφορετική διαχείριση ενός συστήματος. Δε μιλάς για ένα άλλο σύστημα altogether, που παραμένει να πρέπει να αποδειχθεί ότι θα ακολουθήσει φυσικά μια σειρά γεγονότων που προέβλεψε ένα μουσατος πριν αιώνες.

Όχι δα. Δεν έχουν το ίδιο όραμα ο φιλελευθερισμός, ας πούμε, ο σοσιαλισμός και ο εθνικισμός (για να πιάσω μόνο 3 πολιτικές ιδεολογίες).
Κάθε πολιτική ιδεολογία αντιλαμβάνεται διαφορετικά την ιστορία, έχει διαφορετική κοσμοθεώρηση και, κυρίως, προτείνει ένα διαφορετικό μοντέλο κοινωνικοπολιτικής πραγμάτωσης, ένα διαφορετικό όραμα του κοινού πεπρωμένου δηλαδή. Με την έννοια αυτή, κάθε πολιτική ιδεολογία προτείνει τελικά μια ουτοπία κι επομένως υπάρχει στον πυρήνα της ένα μεταφυσικό στοιχείο.

ΥΓ: Ο Μαρξ ήταν εξαιρετικός στην ανάλυση του καπιταλισμού της εποχής του και πολύ κακός στις πολιτικές του εκτιμήσεις/προβλέψεις.

Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:07
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59
Sol έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:49 Δηλαδή στη βάση που είναι η οικονομία ναι είναι Αντισυστημικος. Στο εποικοδόμημα που απλώνεται πάνω στη βαση τώρα, πολιτική, ηθική, δίκαιο κτλπ επίσης.
μα βάσει της μαρξικής αντίληψης, αν είναι ενάντια στη βάση τότε νομοτελειακά είναι και ενάντια στο εποικοδόμημα
το ερώτημα όμως είναι το κατά πόσο είναι στη πραγματικότητα ενάντια σε όλα αυτά
γιατί για παράδειγμα τις κρατικές επιχορηγήσεις τις παίρνει χωρίς ενδοιασμούς από το αστικό κράτος/δημιούργημα της βάσης που υποτίθεται πως θέλει να ανατρέψει
Γιατί είναι κομμουνιστές, όχι μαλάκες: si fueris Romae, Romano vivito more.
Είναι άλλη η δουλειά του ΚΚΕ ως πολιτικού φορέα, όχι να ζωστεί όπλα, παλάσκες, φυσεκλίκια και να πάρει τα βουνά.

ωραία, να το θέσω αλλιώς
αν το σύστημα "ένιωθε" ότι απειλείται η αναπαραγωγή του από το ΚΚΕ, το ΚΚΕ τώρα θα ήταν εκτός νόμου, ή τέλος πάντων θα δεχόταν πόλεμο με κάθε μέσο
το γεγονός ότι όλα τα κόμματα συστημικά εξουσίας αποδέχονται την ύπαρξή του, συνομιλούν μαζί του, το αναγνωρίζουν γενικότερα ως μέρος της κοινοβουλευτικής παράδοσης της χώρας από τη μεταπολίτευση και μετά, αποδεικνύει μήπως ότι δε βλέπουν κάποια δυνατότητα ανατροπής ή σοβαρής απειλής του υπάρχοντος συστήματος από το ΚΚΕ;

Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 12:17
ΥΓ: Ο Μαρξ ήταν εξαιρετικός στην ανάλυση του καπιταλισμού της εποχής του και πολύ κακός στις πολιτικές του εκτιμήσεις/προβλέψεις.

συμφωνώ 100%
μιλώντας με φίλο μου οργανωμένο στο ΚΚΕ μου λέει ότι ακόμη δεν έχει κριθεί η πρόβλεψή του για την έλευση της αταξικής κοινωνίας. είναι ακόμη νωρίς λέει...

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 12:28
Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:07
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 10:59

μα βάσει της μαρξικής αντίληψης, αν είναι ενάντια στη βάση τότε νομοτελειακά είναι και ενάντια στο εποικοδόμημα
το ερώτημα όμως είναι το κατά πόσο είναι στη πραγματικότητα ενάντια σε όλα αυτά
γιατί για παράδειγμα τις κρατικές επιχορηγήσεις τις παίρνει χωρίς ενδοιασμούς από το αστικό κράτος/δημιούργημα της βάσης που υποτίθεται πως θέλει να ανατρέψει
Γιατί είναι κομμουνιστές, όχι μαλάκες: si fueris Romae, Romano vivito more.
Είναι άλλη η δουλειά του ΚΚΕ ως πολιτικού φορέα, όχι να ζωστεί όπλα, παλάσκες, φυσεκλίκια και να πάρει τα βουνά.
ωραία, να το θέσω αλλιώς
αν το σύστημα "ένιωθε" ότι απειλείται η αναπαραγωγή του από το ΚΚΕ, το ΚΚΕ τώρα θα ήταν εκτός νόμου, ή τέλος πάντων θα δεχόταν πόλεμο με κάθε μέσο
το γεγονός ότι όλα τα κόμματα συστημικά εξουσίας αποδέχονται την ύπαρξή του, συνομιλούν μαζί του, το αναγνωρίζουν γενικότερα ως μέρος της κοινοβουλευτικής παράδοσης της χώρας από τη μεταπολίτευση και μετά, αποδεικνύει μήπως ότι δε βλέπουν κάποια δυνατότητα ανατροπής ή σοβαρής απειλής του υπάρχοντος συστήματος από το ΚΚΕ;

Αυτός είναι ένας αφορισμός αντίστοιχος με εκείνον που λέει: αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις εκλογές, θα ήταν παράνομες.
Δεν είναι έτσι όμως. Ο κόσμος αλλάζει. Αργά, αλλά αλλάζει (αν και όχι πάντοτε προς τη θετική κατεύθυνση).
Το ΚΚΕ μπορεί πράγματι να μην αποτελεί επί του παρόντος ουσιαστική απειλή για το σύστημα, ωστόσο οι (ανατρεπτικές) ιδέες (είτε συμφωνεί κάποιος μ' αυτές είτε όχι) είναι πάντοτε επικίνδυνες για κάθε σύστημα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 12:29
Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 12:17
ΥΓ: Ο Μαρξ ήταν εξαιρετικός στην ανάλυση του καπιταλισμού της εποχής του και πολύ κακός στις πολιτικές του εκτιμήσεις/προβλέψεις.
συμφωνώ 100%
μιλώντας με φίλο μου οργανωμένο στο ΚΚΕ μου λέει ότι ακόμη δεν έχει κριθεί η πρόβλεψή του για την έλευση της αταξικής κοινωνίας. είναι ακόμη νωρίς λέει...

Υπάρχουν και απτά παραδείγματα. Ας πούμε, ο Μαρξ απέκλειε μαχαίρι κάθε ενδεχόμενο να ξεκινήσει η εργατική επανάσταση στη Ρωσία. Έλεγε ότι θα ξεκινήσει στο ΗΒ ή, το πολύ-πολύ, στη Γαλλία.

Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 12:46
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Μάιος 2023, 12:28
Ναύτης έγραψε: 18 Μάιος 2023, 11:07
Γιατί είναι κομμουνιστές, όχι μαλάκες: si fueris Romae, Romano vivito more.
Είναι άλλη η δουλειά του ΚΚΕ ως πολιτικού φορέα, όχι να ζωστεί όπλα, παλάσκες, φυσεκλίκια και να πάρει τα βουνά.
ωραία, να το θέσω αλλιώς
αν το σύστημα "ένιωθε" ότι απειλείται η αναπαραγωγή του από το ΚΚΕ, το ΚΚΕ τώρα θα ήταν εκτός νόμου, ή τέλος πάντων θα δεχόταν πόλεμο με κάθε μέσο
το γεγονός ότι όλα τα κόμματα συστημικά εξουσίας αποδέχονται την ύπαρξή του, συνομιλούν μαζί του, το αναγνωρίζουν γενικότερα ως μέρος της κοινοβουλευτικής παράδοσης της χώρας από τη μεταπολίτευση και μετά, αποδεικνύει μήπως ότι δε βλέπουν κάποια δυνατότητα ανατροπής ή σοβαρής απειλής του υπάρχοντος συστήματος από το ΚΚΕ;
Αυτός είναι ένας αφορισμός αντίστοιχος με εκείνον που λέει: αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις εκλογές, θα ήταν παράνομες.
Δεν είναι έτσι όμως. Ο κόσμος αλλάζει. Αργά, αλλά αλλάζει (αν και όχι πάντοτε προς τη θετική κατεύθυνση).
Το ΚΚΕ μπορεί πράγματι να μην αποτελεί επί του παρόντος ουσιαστική απειλή για το σύστημα, ωστόσο οι (ανατρεπτικές) ιδέες (είτε συμφωνεί κάποιος μ' αυτές είτε όχι) είναι πάντοτε επικίνδυνες για κάθε σύστημα.

δεκτά όλα αυτά αλλά ο ίδιος ο Κουτσούμπας παρουσιάζει το Κόμμα ως αντισυστημικό, οπότε θα ήθελα κάποιον του ΚΚΕ να μας εξηγήσει πως γίνεται να είναι αντισυστημικό κόμμα αν ισχύουν αυτά που έγραψα παραπάνω

Phorum.com.gr

Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;

Re: Είναι το ΚΚΕ αντισυστημικό κόμμα;