Phorum.com.gr

panos291 έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:11 Καλα αυτο ειναι ευκολο, θανατικη ποινη χωρις συζήτηση.
Αυτος εδω ομως, τι ποινη θελει?? Διαβαστε το ολοκληρο και μετα πειτε.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... kouristes/

Να πληρώσει τις ζημιές και μια φυλάκιση με αναστολή.
Τι άλλο να θέλει;

Οι θεωρίες περί σωφρονισμού έτσι όπως εφαρμόζονται στην πράξη πάσχουν από τα θεμέλιά τους και πατάνε στην αδυναμία της οικονομίας να συντηρεί το φαγητό και τη διαμονή των κρατουμένων (συν τις υποδομές, συν το προσωπικό ασφαλείας των φυλακών) μέσω των φόρων.

Οσο περισσότερο αυξάνονται οι κρατούμενοι σε αριθμό, τόσο πιο σύντομα θα "σωφρονίζονται".

panos291 έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:11 Καλα αυτο ειναι ευκολο, θανατικη ποινη χωρις συζήτηση.
Αυτος εδω ομως, τι ποινη θελει?? Διαβαστε το ολοκληρο και μετα πειτε.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... kouristes/

«μόνο η αρχή, πλάκα κάνεις;»

Scouser έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:02 Το 80% του πληθυσμού θα συμφωνούσε με τον ισόβιο εγκλεισμό τουλάχιστον (φρονώ ότι ένα πολύ σημαντικό ποσοστό θα ήθελε και θανατική ποινή). Το ερώτημα είναι, αφού σχεδόν όλοι συμφωνούμε και δεν υπάρχει κάποιο εξωτερικό εμπόδιο, γιατί το βρωμοκράτος δεν λειτουργεί αναλόγως, αλλά μάλλον φιλελευθεροποιεί συνέχεια τις ποινές;

Μάλλον παίζουν ρόλο και οικονομικοί παράγοντες. Δύσκολο να συντηρείς κρατούμενους και φυλακές και δεν έχει κανένα προεκλογικό όφελος το να χτίζεις καινούριες. Έτσι οι δολοφόνοι βγαίνουν στα 5-10 χρόνια και όσο για τους κλέφτες... βασικά δεν κάθονται μέσα σχεδόν καθόλου.

Κάθε φορά που ακούτε "εξαρθρώθηκε σπείρα που διέπραττε ληστείες" κτλ, να ξέρετε ότι δεν εξαρθρώθηκε απολύτως τίποτα. Απλά ανεστάλη η λειτουργία της για μερικούς μήνες. Αν μάλιστα πρόκειται για ανήλικους/ρομά/άτομα με λευκό ποινικό μητρώο... τότε πιθανόν να μην μείνουν μέσα ούτε μια βδομάδα.

Otto Weininger έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:14

panos291 έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:11 Καλα αυτο ειναι ευκολο, θανατικη ποινη χωρις συζήτηση.
Αυτος εδω ομως, τι ποινη θελει?? Διαβαστε το ολοκληρο και μετα πειτε.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... kouristes/

Να πληρώσει τις ζημιές και μια φυλάκιση με αναστολή.
Τι άλλο να θέλει;

Πρωτον εγω αμφιβαλλω οτι θα τις πληρωσει, και δεύτερον "με αναστολη"???
Α ναι, λεει πως ειναι μονο η αρχη

Υδράργυρος έγραψε: 10 Μάιος 2023, 13:22

Σου χακαρε κανενας τον λογαριασμό?

Αν είναι να φάει ισόβια (και όταν λέμε ισόβια να το εννοούμε), ας του αφαιρέσουν και κανα νεφρί να το δώσουν σε νεφροπαθή.
Έτσι, για να έχει μια χρησιτική αξία και η μετέπειτα ζωή του ισοβίτη.

σε 25 χρόνια τελειωμένος θα είναι. ειδικά όταν μιλάμε για τουρκικές φυλακές. δεν χρειάζεται να μπλέκεις με αλλά, που θα την πληρώσουν στο τέλος και άλλοι.

panos291 έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:11 Καλα αυτο ειναι ευκολο, θανατικη ποινη χωρις συζήτηση.
Αυτος εδω ομως, τι ποινη θελει?? Διαβαστε το ολοκληρο και μετα πειτε.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... kouristes/

"Πλημμελημα" η καταστροφή μιας περιουσίας και..... ελεύθεροι οι δράστες.

Μαλάκα μου απλά δεν υπάρχει κράτος, δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

Scouser έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:02 Το 80% του πληθυσμού θα συμφωνούσε με τον ισόβιο εγκλεισμό τουλάχιστον (φρονώ ότι ένα πολύ σημαντικό ποσοστό θα ήθελε και θανατική ποινή). Το ερώτημα είναι, αφού σχεδόν όλοι συμφωνούμε και δεν υπάρχει κάποιο εξωτερικό εμπόδιο, γιατί το βρωμοκράτος δεν λειτουργεί αναλόγως, αλλά μάλλον φιλελευθεροποιεί συνέχεια τις ποινές;

Αν μπορέσεις εσύ ή και οποιοσδήποτε άλλος να μου λύσει αυτήν την απορία θα πάω στην Ομόνοια και θ' αρχίσω τις κωλοτούμπες μέσα στον κόσμο.

Πτολεμαίος έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:22

Spoiler

panos291 έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:11 Καλα αυτο ειναι ευκολο, θανατικη ποινη χωρις συζήτηση.
Αυτος εδω ομως, τι ποινη θελει?? Διαβαστε το ολοκληρο και μετα πειτε.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... kouristes/

"Πλημμελημα" η καταστροφή μιας περιουσίας και..... ελεύθεροι οι δράστες.

Μαλάκα μου απλά δεν υπάρχει κράτος, δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

αφου είχαν κρεμασμένες τις τάπητες απ το ταβάνι και έπεσαν

τι φταίει ο aspiring artist

Ναύτης έγραψε: 10 Μάιος 2023, 13:11 Το έγκλημα έγινε στην Τουρκία, βέβαια, αλλά υποτιθέστω ότι ένα παρόμοιο περιστατικό συνέβαινε στην Ελλάδα, ρωτώ, για τούτον εδώ, τι θεωρείτε ότι είναι δίκαιο:

α) Να τον χώσουν σ' ένα βαθύ μπουντρούμι μέχρι να ψοφήσει;
β) Να του επιβληθεί μια ανθρωπιστική ποινή εγκλεισμού και εν συνεχεία να επανενταχθεί στην κοινωνία;

Με άλλα λόγια, κατά τη γνώμη σας πρέπει ή δεν πρέπει για ορισμένα ειδεχθή εγκλήματα να ισχύει η ποινή των ισόβιων δεσμών, χωρίς προνόμια και χωρίς δυνατότητα αποφυλάκισης υπό όρους;

Δεν πρέπει. Το σωφρονιστικό σύστημα πρέπει να είναι αυτό που λέει το όνομά του. Σωφρονιστικό.

AlienWay έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:14 Οι θεωρίες περί σωφρονισμού έτσι όπως εφαρμόζονται στην πράξη πάσχουν από τα θεμέλιά τους και πατάνε στην αδυναμία της οικονομίας να συντηρεί το φαγητό και τη διαμονή των κρατουμένων (συν τις υποδομές, συν το προσωπικό ασφαλείας των φυλακών) μέσω των φόρων.

Ακριβώς, είναι σαν τις θεωρίες περί αποϊδρυματοποίησης που βασικά σημαίνουν "δε θέλω να πληρώνω άσυλα".

aLiCat έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:19 Αν είναι να φάει ισόβια (και όταν λέμε ισόβια να το εννοούμε), ας του αφαιρέσουν και κανα νεφρί να το δώσουν σε νεφροπαθή.
Έτσι, για να έχει μια χρησιτική αξία και η μετέπειτα ζωή του ισοβίτη.

Ως κοινωνία, ως πολίτη αλλά ακόμα και ως συγγενή του θύματος, δεν μου προσφέρει τίποτα η ισόβια φυλάκισή του. Ίσα-ίσα, που σπαταλώνται πόροι για την συντήρηση ενός ψυχοπαθή, πόροι που θα μπορούσαν πιθανώς να σώσουν κάποια άτομα που δεν λαμβάνουν την ιατρική περίθαλψη που θα έπρεπε.

Σε τέτοια άτομα, που δεν υπάρχει καμμία περίπτωση "επανένταξής τους, η "λογική" απόφαση θα ήταν 1) θανατική ποινή με υποχρεωτική δωρεά οργάνων ή 2) βαριά, αποδεδειγμένα εκτελούμενη κοινωφελής εργασία για το υπόλοιπο της ζωής του.

Μόνο έτσι θα αντισταθμιστεί κάπως η ζημιά που προξένησε. Το να μπει στις φυλακές ισόβια, ακόμα και αν τον πηδάνε όλη μέρα και τον καίνε με πυρωμένα σίδερα, δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην κοινωνία.

άγνωστος γνωστός έγραψε: 10 Μάιος 2023, 14:33

Ναύτης έγραψε: 10 Μάιος 2023, 13:11 Το έγκλημα έγινε στην Τουρκία, βέβαια, αλλά υποτιθέστω ότι ένα παρόμοιο περιστατικό συνέβαινε στην Ελλάδα, ρωτώ, για τούτον εδώ, τι θεωρείτε ότι είναι δίκαιο:

α) Να τον χώσουν σ' ένα βαθύ μπουντρούμι μέχρι να ψοφήσει;
β) Να του επιβληθεί μια ανθρωπιστική ποινή εγκλεισμού και εν συνεχεία να επανενταχθεί στην κοινωνία;

Με άλλα λόγια, κατά τη γνώμη σας πρέπει ή δεν πρέπει για ορισμένα ειδεχθή εγκλήματα να ισχύει η ποινή των ισόβιων δεσμών, χωρίς προνόμια και χωρίς δυνατότητα αποφυλάκισης υπό όρους;

Δεν πρέπει. Το σωφρονιστικό σύστημα πρέπει να είναι αυτό που λέει το όνομά του. Σωφρονιστικό.

Περί ευφημισμού πρόκειται. Πουθενά μα πουθενά δε λέει ο νόμος ότι όντως οι ποινές έχουν στόχο τον σωφρονισμό, αν ήταν έτσι άλλωστε θα υπήρχε κάποιου είδους τεστ καλοσύνης σαν προϋπόθεση για να αποφυλακιστείς. Και η ιδέα ότι όλοι οι άνθρωποι μπορούν να γίνουν καλοί είναι παντελώς αστήρικτη.