Phorum.com.gr

Το πρόβλημα με τις κατά τα άλλα συμπαθείς θέσεις του ΚΚΕ, είναι ότι δεν υποστηρίζονται από τη στατιστική. Γιατί με τόσο κορυφαία διατροφή και περίθαλψη, καθόλου άγχος και πολύ καλές εργασιακές συνθήκες, ο μέσος όρος ζωής μεταπολεμικά ήταν σταθερά χαμηλότερος (2-10 χρόνια, ανάλογα με την περίοδο) στην Ρωσία απ'ότι στις ΗΠΑ;

Επίσης, δεν θυμάμαι να έβλεπα Σοβιετικούς τουρίστες στην Ελλάδα πριν την πτώση του τείχους.

16 ώρες τον 21ο αιώνα στην ελλάδα, όσο να πεις, στην ελλάδα η παραγωγικότητα είναι μικρότερη ίσως, ετσι εξηγείται, ή μήπως πέζει κάτι άλλο ρόλο;

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:01 16 ώρες τον 21ο αιώνα στην ελλάδα, όσο να πεις, στην ελλάδα η παραγωγικότητα είναι μικρότερη ίσως, ετσι εξηγείται, ή μήπως πέζει κάτι άλλο ρόλο;

Δεν υπάρχει θεσμοθετημένη 16ωρη εργασία στην Ελλάδα
Αλλά μια που το έφερε η κουβέντα, η Σταχανοβίτικη δουλειά τι ήταν;

Beria έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:03

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:01 16 ώρες τον 21ο αιώνα στην ελλάδα, όσο να πεις, στην ελλάδα η παραγωγικότητα είναι μικρότερη ίσως, ετσι εξηγείται, ή μήπως πέζει κάτι άλλο ρόλο;

Δεν υπάρχει θεσμοθετημένη 16ωρη εργασία στην Ελλάδα
Αλλά μια που το έφερε η κουβέντα, η Σταχανοβίτικη δουλειά τι ήταν;

δε πειράζει θα εναρμονιστεί με τη λευκή βίβλο της εε στα εργασιακά.

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:05

Beria έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:03

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:01 16 ώρες τον 21ο αιώνα στην ελλάδα, όσο να πεις, στην ελλάδα η παραγωγικότητα είναι μικρότερη ίσως, ετσι εξηγείται, ή μήπως πέζει κάτι άλλο ρόλο;

Δεν υπάρχει θεσμοθετημένη 16ωρη εργασία στην Ελλάδα
Αλλά μια που το έφερε η κουβέντα, η Σταχανοβίτικη δουλειά τι ήταν;

δε πειράζει θα εναρμονιστεί με τη λευκή βίβλο της εε στα εργασιακά.

Τι καν'ς Γιάνν';
Κουκιά σπέρνω

Περι σταχάνοφ και παραγωγικότητας:

Το φαινόμενο που έμελε να δώσει απαντήσεις για το πώς ο σοσιαλισμός γεννά τον νέο άνθρωπο, πραγματικά ελεύθερο στο θέμα της εργασίας, ήταν το σταχανοφικό κίνημα. Πήρε το όνομά του από έναν πρωτοπόρο εργάτη των ανθρακωρυχείων Ντονμπάς, τον Αλεξέι Γκριγκόριεβιτς Σταχάνοφ . Τη νύχτα από τις 30 στις 31 Αυγούστου 1935, ο Σταχάνοφ κατέρριψε το ρεκόρ εξόρυξης κάρβουνου, βγάζοντας στη βάρδιά του, που ήταν 5 ώρες και 45 λεπτά, 102 τόνους. Πώς επιτεύχθηκε λοιπόν αυτό το εργατικό κατόρθωμα;

Μια τέτοια ανάπτυξη της παραγωγικότητας στην εργασία, ήρθε ακριβώς σε συνθήκες σοσιαλισμού, που η ίδια η εργασία είχε απελευθερωθεί από την εκμετάλλευση και το πέτυχε με την τεχνική του κατάρτιση. Ηταν προσωπικό κατόρθωμα του Σταχάνοφ και της πρωτοβουλίας του να κάνει πιο ξεκούραστη και ταυτόχρονα αποδοτική τη δουλειά του προς όφελος της σοβιετικής κοινωνίας, χωρίς να θέτει το προσωπικό συμφέρον, που καλλιεργείται στις καπιταλιστικές κοινωνίες.

Έτσι έμεινε στην ιστορία της ΕΣΣΔ, ως ανακαινιστής της βιομηχανίας γαιανθράκων, ενώ τιμήθηκε σαν «Ηρωας της Σοσιαλιστικής Εργασίας». Εγινε μέλος του «Πανενωσιακού Κομμουνιστικού Κόμματος Μπολσεβίκων» (το 1952 μετονομάστηκε σε ΚΚΣΕ) το 1936. Πέθανε το 1970, αλλά το σταχανοφικό κίνημα συνέχισε ως το φαινόμενο της δράσης των λαϊκών μαζών, που αξιοποιούν τις ενδογενείς δυνατότητες του σοσιαλισμού, προκειμένου να τραβήξουν την κοινωνία και την εξέλιξή της προς τα μπρος.

stergiosbik έγραψε: 09 Μάιος 2023, 18:43 Ειτε 7,ειτε 17,το ιδιο ηταν.
Αυτοι εκαναν πως δουλευαν και το κρατος εκανε οτι τους πληρωνε.
Τιμια και ξεκαθαρα πραγματα.

Λάθος, στην αρχή δούλευαν φουλ, πιο σκληρά ίσως απ'ότι στην δύση. Το κίνητρο ήταν ο φόβος, συγκεκριμένα ο Στάλιν τιμωρούσε τους λεγόμενους "wreckers", δλδ αυτούς που και καλά σαμπόταραν την παραγωγή.

Αργότερα, όταν εξέλιπε ο κίνδυνος τιμωρίας και δεν υπήρχε άλλο κίνητρο (πχ να μην μείνεις στον δρόμο όπως στον καπιταλισμό ή έστω να πάρεις την νεά 50άρα τηλεόραση) , ναι, η παραγωγικότητα έπεσε και κανένας δεν νοιαζότανε. Μόνο ο βλάκας του γραφείου που ήθελε να πάρει το παράσημο "υπάλληλος του μήνα" σαν τον Μπομπ Σφουγγαράκη.

Beria έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:06

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:05

Beria έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:03

Δεν υπάρχει θεσμοθετημένη 16ωρη εργασία στην Ελλάδα
Αλλά μια που το έφερε η κουβέντα, η Σταχανοβίτικη δουλειά τι ήταν;

δε πειράζει θα εναρμονιστεί με τη λευκή βίβλο της εε στα εργασιακά.

Τι καν'ς Γιάνν';
Κουκιά σπέρνω

τι, θα μείνουμε πίσω από την ευρώπη; να μήν έχει δικαιωμα ένας άνθρωπος να δουλευει όσο θέλει; Εδώ είμαστε και για την παιδική εργασία.

Και παραγωγικότητα χωρις τεχνητη νοημοσυνη, σκεφτειτε τι δυνατότητες έχει ένα τέτοιο προιόν στις απελευθερωμενες δυναμεις των σοσιαλιστικων σχεσεων μεσα στην παραγωγή.

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:12

Beria έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:06

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:05
δε πειράζει θα εναρμονιστεί με τη λευκή βίβλο της εε στα εργασιακά.

Τι καν'ς Γιάνν';
Κουκιά σπέρνω

τι, θα μείνουμε πίσω από την ευρώπη; να μήν έχει δικαιωμα ένας άνθρωπος να δουλευει όσο θέλει; Εδώ είμαστε και για την παιδική εργασία.

Αν κάποιος θέλει να δουλεύει 10 ώρες τη μέρα γιατί του αρέσει και την βρίσκει η γιατι μπορει να εχει αναγκη τα εξτρα χρηματα (δε μιλαμε για δουλειές όπως ορυχεία κτλ. όπου και να θες δεν μπορείς να δουλέψεις 10 ώρες για βιολογικους λογους) δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην το κάνει και να τον υποχρεώσεις να δουλέψει 7 η 8 ώρες.

Άμα θέλει να δουλέψει και τα βρει με τον εργοδότη στις υπερωρίες κτλ. νόμιμα ποιος θα του το απαγορεύσει?

George_V έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:18

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:12

Beria έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:06

Τι καν'ς Γιάνν';
Κουκιά σπέρνω

τι, θα μείνουμε πίσω από την ευρώπη; να μήν έχει δικαιωμα ένας άνθρωπος να δουλευει όσο θέλει; Εδώ είμαστε και για την παιδική εργασία.

Αν κάποιος θέλει να δουλεύει 10 ώρες τη μέρα γιατί του αρέσει και την βρίσκει η γιατι μπορει να εχει αναγκη τα εξτρα χρηματα (δε μιλαμε για δουλειές όπως ορυχεία κτλ. όπου και να θες δεν μπορείς να δουλέψεις 10 ώρες για βιολογικους λογους) δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην το κάνει και να τον υποχρεώσεις να δουλέψει 7 η 8 ώρες.

Άμα θέλει να δουλέψει και τα βρει με τον εργοδότη στις υπερωρίες κτλ. νόμιμα ποιος θα του το απαγορεύσει?

ενα παιδακι που θελει να βοηθησει την οικογενεια του που έχει αναγκη γιατι να περιορίζεται από τον νόμο;

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:20

George_V έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:18

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:12
τι, θα μείνουμε πίσω από την ευρώπη; να μήν έχει δικαιωμα ένας άνθρωπος να δουλευει όσο θέλει; Εδώ είμαστε και για την παιδική εργασία.

Αν κάποιος θέλει να δουλεύει 10 ώρες τη μέρα γιατί του αρέσει και την βρίσκει η γιατι μπορει να εχει αναγκη τα εξτρα χρηματα (δε μιλαμε για δουλειές όπως ορυχεία κτλ. όπου και να θες δεν μπορείς να δουλέψεις 10 ώρες για βιολογικους λογους) δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην το κάνει και να τον υποχρεώσεις να δουλέψει 7 η 8 ώρες.

Άμα θέλει να δουλέψει και τα βρει με τον εργοδότη στις υπερωρίες κτλ. νόμιμα ποιος θα του το απαγορεύσει?

ενα παιδακι που θελει να βοηθησει την οικογενεια του που έχει αναγκη γιατι να περιορίζεται από τον νόμο;

Γιατί το παιδί έχει προτεραιότητα την εκπαίδευση του και το σχολείο του.

Φίλε, ας μιλήσουμε στα ίσια, με τέτοια παραγωγικ'ότητα που έχει σήμερα η εργασία γιατί κάποιος να έχει άναγκη να δουλευει τόσες ώρες; μιλάμε για σχιζοφρένεια

George_V έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:22

Sol έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:20

George_V έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:18

Αν κάποιος θέλει να δουλεύει 10 ώρες τη μέρα γιατί του αρέσει και την βρίσκει η γιατι μπορει να εχει αναγκη τα εξτρα χρηματα (δε μιλαμε για δουλειές όπως ορυχεία κτλ. όπου και να θες δεν μπορείς να δουλέψεις 10 ώρες για βιολογικους λογους) δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην το κάνει και να τον υποχρεώσεις να δουλέψει 7 η 8 ώρες.

Άμα θέλει να δουλέψει και τα βρει με τον εργοδότη στις υπερωρίες κτλ. νόμιμα ποιος θα του το απαγορεύσει?

ενα παιδακι που θελει να βοηθησει την οικογενεια του που έχει αναγκη γιατι να περιορίζεται από τον νόμο;

Γιατί το παιδί έχει προτεραιότητα την εκπαίδευση του και το σχολείο του.

και ο άνθρωπος έχει ανάγκη από ελευθερο χρόνο, τι στιγμή μάλιστα που η παραγωγικότητα είναι εκπληκτική, σε πολύ ανεβασμένα επίπεδα απότι τον περασμένο αιώνα ή όχι;

George_V έγραψε: 04 Αύγ 2023, 16:18 Αν κάποιος θέλει να δουλεύει 10 ώρες τη μέρα γιατί του αρέσει και την βρίσκει η γιατι μπορει να εχει αναγκη τα εξτρα χρηματα (δε μιλαμε για δουλειές όπως ορυχεία κτλ. όπου και να θες δεν μπορείς να δουλέψεις 10 ώρες για βιολογικους λογους) δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην το κάνει και να τον υποχρεώσεις να δουλέψει 7 η 8 ώρες.

Άμα θέλει να δουλέψει και τα βρει με τον εργοδότη στις υπερωρίες κτλ. νόμιμα ποιος θα του το απαγορεύσει?

Τελείως λάθος λογική, αυτό μπορεί να επιτραπεί μόνο πχ σε ελεύθερους επαγγελματίες που έχουν το δικό τους μαγαζί (και κει όμως ΔΕΝ πρέπει*) και όχι σε υπαλλήλους. Αλλιώς νομοτελειακά οδηγεί στην κατάργηση του ΣΚ, πχ όλοι οι υπάλληλοι ξαφνικά θα θέλουν να δουλέψουν ΣΚ, όπως και οι πουτάνες "θέλουν" να παίρνουν 100 πελάτες την ημέρα.

* δεν πρέπει ούτε στους επιχειρηματίες, γιατί αν ανοίξει ένας Κυριακή και παίρνει όλη την πελατεία, θα ανοίξουν και όλοι οι άλλοι αναγκαστικά.