Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:41

George_V έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:39

Rakomelofronas έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:37 Δείτε τι κωμωδία χάνουμε που δεν έχουμε μονίμως απλή αναλογική

Είδαμε και την Ιταλία που για 50 χρόνια απο το 1946 αλλαζανε κυβερνήσεις κάθε δεύτερο Σαββατοκύριακο λόγω του ότι έχουν Απλή Αναλογική στο Σύνταγμα της χώρας κατοχυρωμένη και δεν άλλαζε με τίποτα οπότε η Βουλή κατέληγε μωσαϊκό κομμάτων.

Και; Τα πήγαιναν χειρότερα σαν κράτος από εμάς, ε;

Ε, άλλο πράμα να έχεις μια σταθερή κυβέρνηση, να σε κλέβει σταθερά. Άλλη αίσθηση.

Ερμής έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:19 το πράσινο και το μωβ τι είναι;

Συμμαχία των πράσινων και των ευρωφεντεραλιστων του volt
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volt_Europa
viewtopic.php?f=29&t=46346&hilit=%CE%92 ... 4#p2930170

Η απλή αναλογική είναι πραγματική δημοκρατία
αυτές οι πουστιές με τις μπόνους έδρες είναι αλητεία για μένα
θα γίνετε άνθρωποι και θα συνεργαστείτε για το καλό του τόπου
αλλά δε θέλουν συνεργασίες για να μπορούν να κάνουν τις ρεμούλες τους και να διορίζουν τα δικά τους παιδιά

Βασικά δεν χρειάζεται καν η βουλή έτσι όπως είναι το σύστημα.
Αφού ότι θέλει να περάσει ο υπουργός ή ο πορδιπουργός το ψηφίζουν όλοι οι κυβερνητικοί κατά 99.99%
Ας δίνουμε την λευκή επιταγή τον Μιζοτάκη να αποφασίζει με διατάγματα, να γλιτώνουμε και τα έξοδα από τους 300

Με 11 κόμματα να ξεπερνούν το 1% λέτε να υπάρχει τάση προς πιο πολυδιασπασμενη ψήφο τύπου ευρωεκλογών;

nyxtovios έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:47 Βασικά δεν χρειάζεται καν η βουλή έτσι όπως είναι το σύστημα.
Αφού ότι θέλει να περάσει ο υπουργός ή ο πορδιπουργός το ψηφίζουν όλοι οι κυβερνητικοί κατά 99.99%
Ας δίνουμε την λευκή επιταγή τον Μιζοτάκη να αποφασίζει με διατάγματα, να γλιτώνουμε και τα έξοδα από τους 300

Ισχύει αυτό. Εξωβουλευτικά μέλη της κυβέρνησης, που δεν τα τοποθέσησε εκεί ο λαός, ψηφίστε το τάδε νομοσχέδιο αλλιώς διαγράφεστε και λοιπές πουστιές καθιστούν το σύστημα παρωδία κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Στην πράξη είναι εκλεγμένη μοναρχία.

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:53

nyxtovios έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:47 Βασικά δεν χρειάζεται καν η βουλή έτσι όπως είναι το σύστημα.
Αφού ότι θέλει να περάσει ο υπουργός ή ο πορδιπουργός το ψηφίζουν όλοι οι κυβερνητικοί κατά 99.99%
Ας δίνουμε την λευκή επιταγή τον Μιζοτάκη να αποφασίζει με διατάγματα, να γλιτώνουμε και τα έξοδα από τους 300

Ισχύει αυτό. Εξωβουλευτικά μέλη της κυβέρνησης, που δεν τα τοποθέσησε εκεί ο λαός, ψηφίστε το τάδε νομοσχέδιο αλλιώς διαγράφεστε και λοιπές πουστιές καθιστούν το σύστημα παρωδία κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Στην πράξη είναι εκλεγμένη μοναρχία.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:45 Η απλή αναλογική είναι πραγματική δημοκρατία
αυτές οι πουστιές με τις μπόνους έδρες είναι αλητεία για μένα
θα γίνετε άνθρωποι και θα συνεργαστείτε για το καλό του τόπου
αλλά δε θέλουν συνεργασίες για να μπορούν να κάνουν τις ρεμούλες τους και να διορίζουν τα δικά τους παιδιά

Θα περίμενες ότι σε μια οικουμενική κυβέρνηση αντίθετων ιδεολογικά χώρων όλοι θα είναι πιο προσεκτικοί να μη δίνουν δικαιώματα αφού θα υπάρχει έλεγχος μέσα στην ίδια την κυβέρνηση κι όχι μόνο στην βουλή. Ωστόσο στην οικουμενική του '90 που συμμετείχαν όλα τα μεγάλα κόμματα λέγεται ότι είχαν κανονίσει μεταξύ τους την ποσόστωση με την οποία θα διορίζει ο καθένας τα δικά του παιδιά.

Δεν έχω τρόπο να γνωρίζω αν στα αλήθεια γινόταν αυτό, αλλά δεν θα με εξέπληττε. Κάθισαν στο ίδιο τραπέζι κι άρχισαν τις αβρότητες αρχηγοί κομμάτων που είχαν λίγες μέρες πριν πολώσει τους ψηφοφόρους σε επίπεδα που δεν γνωρίσατε όσοι είστε νεώτεροι. Ήταν σχεδόν εμφυλιοπολεμικό το κλίμα.

Όταν έχεις να κάνεις με απατεώνες το σύστημα μπορεί να προσφέρει λιγότερες ή περισσότερες δυνατότητες, αλλά γενικώς δεν είσαι ποτέ εξασφαλισμένος.

Προσωπικά δεν ψήνομαι ότι θα κυβερνούσαν καλύτερα οι κάθε λογής συνασπισμοί. Επίσης κάποια καυτά ζητήματα παραπέμπονταν στο μέλλον όταν κάποιος μόνος του θα αναλάμβανε την ευθύνη.

Στην Αθήνα οι ακροδεξιοί πάνε Κασιδιάρη, ο Βελόπουλος και στις προηγούμενες εκλογές δεν τα είχε πάει καλά αλλά τώρα κοντεύει ένατο κόμμα σύμφωνα με τη δημοσκόπηση. Αν απαγορευτεί ο Κασιδιάρης πιθανόν να πάρει τις ψήφους κανένας εμφιετζογλου.

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:53

nyxtovios έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:47 Βασικά δεν χρειάζεται καν η βουλή έτσι όπως είναι το σύστημα.
Αφού ότι θέλει να περάσει ο υπουργός ή ο πορδιπουργός το ψηφίζουν όλοι οι κυβερνητικοί κατά 99.99%
Ας δίνουμε την λευκή επιταγή τον Μιζοτάκη να αποφασίζει με διατάγματα, να γλιτώνουμε και τα έξοδα από τους 300

Ισχύει αυτό. Εξωβουλευτικά μέλη της κυβέρνησης, που δεν τα τοποθέσησε εκεί ο λαός, ψηφίστε το τάδε νομοσχέδιο αλλιώς διαγράφεστε και λοιπές πουστιές καθιστούν το σύστημα παρωδία κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Στην πράξη είναι εκλεγμένη μοναρχία.

Συμμετέχουν στις ψηφοφορίες των νομοσχεδίων εξωβουλευτικοί ;

gassim έγραψε: 18 Απρ 2023, 17:00

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:53

nyxtovios έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:47 Βασικά δεν χρειάζεται καν η βουλή έτσι όπως είναι το σύστημα.
Αφού ότι θέλει να περάσει ο υπουργός ή ο πορδιπουργός το ψηφίζουν όλοι οι κυβερνητικοί κατά 99.99%
Ας δίνουμε την λευκή επιταγή τον Μιζοτάκη να αποφασίζει με διατάγματα, να γλιτώνουμε και τα έξοδα από τους 300

Ισχύει αυτό. Εξωβουλευτικά μέλη της κυβέρνησης, που δεν τα τοποθέσησε εκεί ο λαός, ψηφίστε το τάδε νομοσχέδιο αλλιώς διαγράφεστε και λοιπές πουστιές καθιστούν το σύστημα παρωδία κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Στην πράξη είναι εκλεγμένη μοναρχία.

Συμμετέχουν στις ψηφοφορίες των νομοσχεδίων εξωβουλευτικοί ;

Εδώ κάνει λάθος ο Χέλλης
Αυτό που συμβαίνει στην περίπτωσή μας είναι μη τήρηση της διάκρισης των εξουσιών
Βάζουν κοινοβουλευτικούς (βουλευτές, δηλαδή Νομοθετική Εξουσία) σε θέση Υπουργών (Εκτελεστική Εξουσία)

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:20

George_V έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:17

nyxtovios έγραψε: 18 Απρ 2023, 16:06

Που είναι το κακό σε αυτό;
Πρέπει σώνει και καλά να βγει κάποιος που θα έχει λευκή επιταγή να κάνει ότι θέλει για 4 χρόνια, όπως γίνεται τώρα;

Το κακό σε αυτό είναι ότι είμαστε Ελλάδα και όχι Ιταλία.

Τουλάχιστον στην Ιταλία μπορεί και να δουλέψει κάτι λίγο από το κράτος καθώς οι περιφέρειες της δεν είναι τόσο άμεσα εξαρτημένες από την κεντρική κυβέρνηση.

Στην Ελλάδα πάλι που οιωπεριφερειες και οι δήμοι εξαρτώνται από την κεντρική κυβέρνηση για όλα σε σημείο που μέχρι και για κατουρημα να πάει ο δήμαρχος πρέπει να συμπληρώσει τριπλοτυπη αίτηση στο Υπουργείο Εσωτερικών μάντεψε τι θα δουλεψει εαν παραλύσει η κεντρική κυβέρνηση.

Μέχρι και τα ποντίκια στα υπόγεια της Βουλής θα σταματήσουν να ροκανιζουν αρχεία και φακέλους.

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει, ούτε ένας δεν ασχολείται με την περιφέρεια και την διοίκησή της. Αν μέναμε χωρίς καθόλου κυβέρνηση δεν θα σταματούσε να λειτουργεί τίποτα. Περισσότερο εμπόδιο στην λειτουργία του κράτους είναι οι κυβερνώντες παρά οτιδήποτε άλλο.

Είναι εμπόδιο και στη μία και στην αλλη περίπτωση όπως και να έχει.

Με κυβέρνηση η αρτηριοσκληρωτικη και δυσκαμπτη γραφειοκρατία της κεντρικής κυβέρνησης αφήνει πολύ λίγο περιθώριο κινήσεων στην περιφέρεια.

Χωρίς κυβέρνηση πάλι το ίδιο περιθώριο έχουν καθώς δεν υπάρχει κανείς να κινήσει αυτήν την δυσκαμπτη γραφειοκρατία καθώς κινείται μόνο κεντρικά και πότε περιφερειακά.

Το σύστημα ήταν χαλασμένο από την μέρα της ίδρυσης του και τώρα γίνεται ακόμα χειρότερο από την έλλειψη μηχανογραφησης και αυτόματοποίησης.

Ήταν που ήταν δλδ απλά γίνεται αφόρητο όταν στην εποχη που θα έπρεπε να κινούμαστε με ίντερνετ και ε-μαιηλς κινούμαστε ακόμα με φακέλλους, υπηρεσιακή αλληλογραφία και πρακτικές του 1920.

George_V έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:39

Rakomelofronas έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:37 Δείτε τι κωμωδία χάνουμε που δεν έχουμε μονίμως απλή αναλογική

Είδαμε και την Ιταλία που για 50 χρόνια απο το 1946 αλλαζανε κυβερνήσεις κάθε δεύτερο Σαββατοκύριακο λόγω του ότι έχουν Απλή Αναλογική στο Σύνταγμα της χώρας κατοχυρωμένη και δεν άλλαζε με τίποτα οπότε η Βουλή κατέληγε μωσαϊκό κομμάτων.

Στην ιταλια το κρατος ειναι αποκεντρωμενο. Οι δημοι ηταν ουσιαατικα κρατιδια με ευρειες εξουσιες. Ετσι μπορει να μην υπηρχε κεντρικη κυβερνηση, λειτουργουσαν ομως οι δημοι και δεν υπηρχε ακυβερνησια
Ενα διαχρονικο προβλημα της ελλαδας ειναι οτι το κρατος ειναι συγκεντρωτικο.
Φαντασου επιτελικο κρατος με ενισχυμενη αναλογικη. Πορεια προς το συγκεντρωτικοτερο. Για αυτο η κυβερνηση μητσοτακη δεν παρηγαγε νομοθετικο εργο, και οτι παρηγαγε ηταν στο ποδι

Με απλή αναλογική θα γινουν οι εκλογες παντως
Γιατι δεν εχουν ηδη συμφωνησει σε κυβερνηση αυτοι που φωναζουν -υποτιθεται- για απλη αναλογικη και έσκιζαν τα ρουχα τους;

Με τι προγραμμα, τι πρωθυπουργο, τι συγκλισεις θα κυβερνησουν;
Μετα τις εκλογες θα τα μαθει ο κοσμος αυτα επειδη ειναι μυστικά;

Arisvilla έγραψε: 18 Απρ 2023, 15:43 Αν οι δημοσκοπήσεις αυτές στην Α Αθηνών και στην Ανατολική Αττική επαληθευτούν η νδουλα με την καμία δεν παίρνει πάνω από 32-33% και ο Σύριζα με την καμία δεν πέφτει κάτω από 30%. Πανελλαδικά εννοώ.

Ρε συ σταματα να πιστεύεις τέτοιες δημοσκοπήσεις
Εκεί είχαν βγάλει και την άλλη την παπάτζα που δήθεν προηγείται ο Παππάς του Μπακογιάννη.

Μέχρι και οι στοιχηματικές άλλαξαν πλέον τις αποδόσεις τους αλλά και τα χάντικαπ.







Και αν νομίζεις ότι μπορεί να γίνει το θαύμα και να αρπαξετε την εξουσία στις πρώτες με κυβέρνηση ηττημένων που θα έχει το πολύ 153 βουλευτές ή ακόμα χειρότερα αν πάτε να αρπαξετε την εξουσία με κυβέρνηση ηττημενων/ανοχής, αυτό το μόνο που θα φέρει είναι σε 6 μήνες το πολύ εκλογές και την ΝΔ στο 45%.