Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:13

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:11

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:06 Κάτι Φαρμακονήσια, Αγαθονήσια κλπ ακατοίκητες νησίδες κοντά στην Τουρκία που δεν αναφέρονται σε διεθνείς συνθήκες, είναι στον αέρα. Υπάρχουν και δεδικασμένα. Όπως το Φιδονήσι της Ουκρανίας.

Πρακτικά όχι. Όλα αναφέρονται. Απλά η Τουρκία έχει πια την ισχύ έναντι της Ελλάδος να αμφισβητήσει ό,τι θέλει.
Μπορεί ο Μιζοτάκης να μας λέει για rafale και φρεγάτες αλλά με 24 rafale δεν γίνεσαι υπερδύναμη...
Με 300+ bayraktar ναι.

Στα Δωδεκάνησα αναφέρονται μόνο τα μεγάλα και κατοικημένα νησιά. Τα μικρά ακατοίκητα που είναι κοντά στην Τουρκία είναι στον αέρα

Τα Δωδεκάνησα τα πήραμε από την Ιταλία. Δεν τα αποσπάσαμε/απελευθερώσαμε από την Τουρκία. Που σημαίνει ότι οι συνθήκες που μετρούν είναι αυτές του 1947...

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:06 Κάτι Φαρμακονήσια, Αγαθονήσια κλπ ακατοίκητες νησίδες κοντά στην Τουρκία που δεν αναφέρονται σε διεθνείς συνθήκες, είναι στον αέρα. Υπάρχουν και δεδικασμένα. Όπως το Φιδονήσι της Ουκρανίας.

Τα περισσότερα είναι καταγεγραμμενα. Οι Ιταλοί π.χ. όταν πήραν το 1912 τα Δωδεκάνησα έκατσαν και έκαναν κατάλογο μέχρι και το τελευταίο χαλίκι που παρέλαβαν και με βάση αυτόν τον κατάλογο παρέδωσαν οι Βρετανοί τα Δωδεκάνησα το 1947 στην Ελλάδα και για να είναι και επίσημο τον έκαναν παράρτημα στη Συνθήκη των Παρισίων. Οπότε εκεί οι Τούρκοι επειδή δεν έχουν κάτι να πουν λένε ότι δεν ήταν συμβαλλόμενα μέρος στη Συνθήκη οπότε για αυτούς δεν ισχύει.

panos291 έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:04

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 09:32 για τον εναέριο χώρο έχει δίκιο, είναι παπαρια. για το αιγαίο στα 12νμ δε το έχουμε κάνει, δε συμφωνούν οι. Αμερικάνοι, μη μας πρήζει. τα νησιά έχουν οριστεί από διεθνείς συνθήκες. το μόνο θέμα που ορίσουν τα διεθνή δικαστήρια και όχι άμεσα οι διεθνείς συνθήκες είναι την επήρεια της αοζ στην ανατολική μεσόγειο, άρα εκεί πάμε Χάγη, και για τα αλλά κόψε τις παπαριες τσαβουσογλου, αφου θες να είμαστε φίλοι.

Κανονικα επρεπε να ειχαμε κανει επέκταση στα 12 μιλια την επομένη μέρα του τουρκολυβικου μνημονιου.

δε θέλουν οι ΗΠΑ γιατί έτσι κόβεται η διόδος για την Αλεξανδρούπολη και τη μαύρη θάλασσα, άρα δε θα γίνει. ξέχασε το. το μόνο θέμα που υπάρχει είναι το Καστελόριζο και η αοζ του.

Παλιότερα είχα ανοίξει ένα θέμα για τη Γαύδο που όμως δεν ανήκει στο Αιγαίο αλλά αποτελεί "περίεργη" περίπτωση. Εκεί είχαν αναφερθεί ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες για την εμπλοκή των ΗΠΑ και την απόσυρση του ενδιαφέροντος της Τουρκίας.
viewtopic.php?f=92&t=32278

Δεν την πήραμε με κάποια συνθήκη. Απλά πήγαμε εκεί και στα χρόνια του μεγάλου στρατηλάτη Ααρών Αβουρή παγιώσαμε την κυριαρχία μας. Οι Τούρκοι έκαναν πίσω μετά και από παρέμβαση των Αμερικανών.

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:15

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:13

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:11

Πρακτικά όχι. Όλα αναφέρονται. Απλά η Τουρκία έχει πια την ισχύ έναντι της Ελλάδος να αμφισβητήσει ό,τι θέλει.
Μπορεί ο Μιζοτάκης να μας λέει για rafale και φρεγάτες αλλά με 24 rafale δεν γίνεσαι υπερδύναμη...
Με 300+ bayraktar ναι.

Στα Δωδεκάνησα αναφέρονται μόνο τα μεγάλα και κατοικημένα νησιά. Τα μικρά ακατοίκητα που είναι κοντά στην Τουρκία είναι στον αέρα

Τα Δωδεκάνησα τα πήραμε από την Ιταλία. Δεν τα αποσπάσαμε/απελευθερώσαμε από την Τουρκία. Που σημαίνει ότι οι συνθήκες που μετρούν είναι αυτές του 1947...

Και ακριβώς εκεί πατάνε οι Τούρκοι και λένε ότι εφόσον στην Ιταλοτουρκική συνθήκη οι Ιταλοί είχαν καταγράψει μία-μία κάθε βραχονησίδα, το ίδιο θα έπρεπε να είχαμε κάνει και εμείς (ή να κάνουμε τώρα) για όλα τα υπόλοιπα νησιά και δεν αναγνωρίζουν κυριαρχία αν δεν κατονομάζονται επίσημα στη συνθήκη..

Jimmy81 έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:40

Δεν την πήραμε με κάποια συνθήκη. Απλά πήγαμε εκεί και στα χρόνια του μεγάλου στρατηλάτη Ααρών Αβουρή παγιώσαμε την κυριαρχία μας.

Αυτό ισχύει γενικά για την Κρήτη. Το είχαμε κάνει και στο Λύκειο. Ανακοινώθηκε Ένωση και η (τότε) Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν είπε τίποτα, πράγμα που θεωρήθηκε αποδοχή και ποιος μπορεί να τους κατηγορήσει άλλωστε...

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:06 Κάτι Φαρμακονήσια, Αγαθονήσια κλπ ακατοίκητες νησίδες κοντά στην Τουρκία που δεν αναφέρονται σε διεθνείς συνθήκες, είναι στον αέρα. Υπάρχουν και δεδικασμένα. Όπως το Φιδονήσι της Ουκρανίας.

Τι λες ρε μόσχαρε.

Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω. Απ ότι καταλαβαίνω, μιλάμε για ένα τεχνικό/νομικό ζήτημα του διεθνούς δικαίου, δεν έχω διαβάσει τις συνθήκες, πιστεύω ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν είμαστε σε θέση να μιλήσουμε για το ζήτημα στη νομική του και οχι στην πατριωτικη του υπόσταση.

To θέμα αυτό υπάρχει από το 1996 και την κρίση των Ιμίων.Απορώ γιατί επαναλαμβάνουμε συνέχεια τα ίδια θέματα.Δεν έχουν γραφεί κατά περίπτωση όλα και τα πάντα;
Το θέμα δεν ξεκίνησε επειδή ενδιαφέρονται οι Τούρκοι για βραχονησίδες.Ξεκίνησε επειδή στην Ελλάδα έπεσε η ιδέα του εποικισμού των βραχονησίδων που έτσι θα αποκτούσαν χωρικά ύδατα και θα μπορούσε όλο το Αιγαίο να γίνει ελληνικό χωρίς επέκταση στα 12 μίλια.Εάν κατανεμηθούν χωρικά ύδατα και ΑΟΖ κανείς δεν θα ενδιαφερθεί για ακατοίκητες βραχονησίδες.
Εγράφησαν και πολλά ανακριβή μόνο και μόνο επειδή ο καθένας παίρνει την πόζα του αδιάλλακτου ή του ψαγμένου αντιεθνικιστή χωρίς να γνωρίζει τα γεγονότα ή επειδή παραλείπει πράγματα διότι θέλει να πουλήσει αντιαμερικανισμό ή κάτι άλλο.
Τα Δωδεκάνησα είναι το μόνο μέρος που έχουν κατανεμηθεί οι βραχονησίδες.Φρόντισε για αυτό ο Μουσσολίνι και υπεγράφη συμφωνία με την Τουρκία το 1932.Αυτός είναι και ο λόγος που οι πασόκοι προκάλεσαν την κρίση των Ιμίων επειδή είχαν τη συμφωνία αλλά απέτυχαν.
Στη Γαύδο δεν πήγε μόνος του ο Σημίτης.Πρώτα βγήκε ο Μπερνς από το Στέητ Ντηπάρτμεντ και είπε ότι η Γαύδος είναι ελληνική και μετά πήγε ο Σημίτης.Οι Τούρκοι φυσικά δεν το έχουν δεχθεί.
Όταν η αντιπολίτευση στην Τουρκία λέει ότι η Ελλάδα έχει καταλάβει κάποια νησιά εννοεί κάποιες βραχονησίδες αυτού του τύπου.Δεν καθορίζουν ποτέ ποιά ακριβώς διότι το πρόβλημα δεν είναι τα νησιά αλλά η θάλασσα.Εάν χωρισθούν τα χωρικά ύδατα και η ΑΟΖ όπως θέλουν δεν θα ασχοληθεί κανείς με τις βραχονησίδες.
Συμπερασματικώς όλα αυτά δεν είναι καινούργια.Ισχύουν από το 1996.

Που να ξερουμε ρε Οργι, μηπως εχουμε διαβασει ποτε τις συνθηκες που εχουν υπογραφει;

axilmar έγραψε: 11 Απρ 2023, 11:08 Που να ξερουμε ρε Οργι, μηπως εχουμε διαβασει ποτε τις συνθηκες που εχουν υπογραφει;

Γραφτε την απιψη σας απλως

Οργισμένος έγραψε: 11 Απρ 2023, 11:10

axilmar έγραψε: 11 Απρ 2023, 11:08 Που να ξερουμε ρε Οργι, μηπως εχουμε διαβασει ποτε τις συνθηκες που εχουν υπογραφει;

Γραφτε την απιψη σας απλως

Εγω δεν μπορω να εχω αποψη επειδη δεν εχω διαβασει.

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:06 Κάτι Φαρμακονήσια, Αγαθονήσια κλπ ακατοίκητες νησίδες κοντά στην Τουρκία που δεν αναφέρονται σε διεθνείς συνθήκες, είναι στον αέρα. Υπάρχουν και δεδικασμένα. Όπως το Φιδονήσι της Ουκρανίας.

δεν σάς τα'πανε καλά στην πρεσβεία:

- η Ελλάδα πήρε όλα τα νησιά, εκτός από αυτά που πήραν Ιταλία και Τουρκία, και συγκεκριμένα αυτά που κατονομάζονται, όχι μόνο αυτά που κατονομάζονται

- η Ιταλία πήρε όλα τα Δωδεκάνησα μαζί με όλες τις νησίδες τα οποία πέρασαν πακέτο στην Ελλάδα μετά τον Β'ΠΠ

- η Τουρκία πήρε Ιμβρο, Τένεδο, Λαγονήσια και τα νησιά/νησίδες εντός τριών μιλίων από την ασιατική ακτή και αποποιήθηκε κάθε άλλης αξίωσης

ARTICLE 12.

... the sovereignty of Greece over the islands of the Eastern Mediterranean, other than the islands of Imbros, Tenedos and Rabbit Islands, particularly the islands of Lemnos, Samothrace, Mytilene, Chios, Samos and Nikaria, is confirmed, subject to the provisions of the present Treaty respecting the islands placed under the sovereigntyof Italy which form the subject of Article 15.

Except where a provision to the contrary is contained in the present Treaty, the islands situated at less than three miles from the Asiatic coast remain under Turkish sovereignty.

ARTICLE 15.

Turkey renounces in favour of Italy all rights and title over the following islands: Stampalia (Astrapalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso), Piscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calimnos (Kalymnos), Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Simi (Symi), and Cos (Kos), which are now occupied by Italy, and the islets dependent thereon, and also over the island of Castellorizzo.

ARTICLE I6.

Turkey hereby renounces all rights and title whatsoever over or respecting the territories situated outside the frontiers laid down in the present Treaty and the islands other than those over which her sovereignty is recognised by the said Treaty, the future of these territories and islands being settled or to be settled by the parties concerned.

The provisions of the present Article do not prejudice any special arrangements arising from neighbourly relations which have been or may be concluded between Turkey and any limitrophe countries.

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:15

Υδράργυρος έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:13

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Απρ 2023, 10:11

Πρακτικά όχι. Όλα αναφέρονται. Απλά η Τουρκία έχει πια την ισχύ έναντι της Ελλάδος να αμφισβητήσει ό,τι θέλει.
Μπορεί ο Μιζοτάκης να μας λέει για rafale και φρεγάτες αλλά με 24 rafale δεν γίνεσαι υπερδύναμη...
Με 300+ bayraktar ναι.

Στα Δωδεκάνησα αναφέρονται μόνο τα μεγάλα και κατοικημένα νησιά. Τα μικρά ακατοίκητα που είναι κοντά στην Τουρκία είναι στον αέρα

Τα Δωδεκάνησα τα πήραμε από την Ιταλία. Δεν τα αποσπάσαμε/απελευθερώσαμε από την Τουρκία. Που σημαίνει ότι οι συνθήκες που μετρούν είναι αυτές του 1947...

μα και στην συνθήκη τής Λωζάνης μια χαρά αναφέρονται οι νησίδες.