Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 15:24
Μπραβο στον προεδρο, μιλαμε για τα απολυτα κατακαθια που κατατρομοκρατουσαν τους απλους ανθρωπους.
Οι λιγκαλιστές έχουν πρόβλημα γιατί αυτοί έχουν συλληφθεί με τη μέθοδο "κόψε φάτσα, θες κι άλλες αποδείξεις;".
Εγώ δεν έχω τέτοια κολλήματα, αλλά η ένσταση μου είναι ότι κοινωνικά προβλήματα τέτοιου μεγέθους χρειάζονται ολιστική προσέγγιση. Η καταστολή από μόνη της δεν φτάνει, αν συνεχίζουν να υπάρχουν οι συνθήκες που δημιουργούν το πρόβλημα. Από μόνη της, είναι απλά φετίχ.
Ο ρόλος της μαζικής καταστολής πιστεύω είναι για να επιταχύνει τις κοινωνικές εξελίξεις που έχουν ήδη δρομολογηθεί. Κοινώς αν αυτοί είναι απομεινάρια μιας άλλης εποχής, σωστά τους μαζεύουν. Αν όχι, τότε πολύ πιθανόν να είναι απλά μέρος της κυματομορφής του προβλήματος.
Nandros έγραψε: 26 Φεβ 2023, 15:03
Στην Κόστα Ρίκα καπιταλισμό έχουν.
Ρούφα το κόκκινο αυγό σου λέμε...!
όπου. έχουν τους διπλάσιος φόνους ανά μυριο από την Κούβα. και στο ελ Σαλβαδόρ καπιταλισμό έχουν διαχρονικά, στη Αϊτή στην Κολόμβια, Μεξικό κλπ, και σε όλα τις υπόλοιπες χώρες των ανισοτητων και της εξαθλίωσης υπό τον έλεγχο των ΗΠΑ μεταπολεμικα.
Ρούφα το κόκκινο αυγό σου λέμε...!
Re: Ελ Σαλβαδόρ vs MS-13
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 16:33
από Bill Hicks
Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Φεβ 2023, 15:05
Όχι άλλο κάρβουνο. Ένοπλε δώσε τόπο στην οργή και ρούφα το κόκκινο αυγό σου να ησυχάσουμε.
The first group of 2,000 suspected gang members in El Salvador have been moved to a huge new prison, the centrepiece of President Nayib Bukele's self-declared war on crime.
Tens of thousands of suspected gangsters have been rounded up in the country under a state of emergency following a spike in murders and other violent crime.
The jail will eventually hold more than 40,000 people.
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 15:24
Μπραβο στον προεδρο, μιλαμε για τα απολυτα κατακαθια που κατατρομοκρατουσαν τους απλους ανθρωπους.
Οι λιγκαλιστές έχουν πρόβλημα γιατί αυτοί έχουν συλληφθεί με τη μέθοδο "κόψε φάτσα, θες κι άλλες αποδείξεις;".
Επειδη το βλεπουν σαν ζητημα δημοσιας ταξης αντι σαν πολεμο.
Οι αρχες δεν κοβουν φατσες, κοβουν τατουαζ, κουρεμα, στολη επι της ουσιας Μονο ενας εντελως παλαβος θα κυκλοφορουσε στα λημερια των MS13με εμφανιση MS13 χωρις να ειναι MS13 κι αυτος δε θα ζουσε για πολυ.
Για πολύ παρόμοιο λόγο δεν ισχύει η ανησυχία σου. Η βασική κοινωνική συνθήκη που επέτρεψε την κυριαρχία των συμμοριών ήταν το εξαιρετικά αδύναμο κεντρικό κράτος, όπως ακριβώς έγινε με το ISIS. Κι αλλού υπάρχει φτώχια, φανατισμός, ανεργία, ακόμα και οι ίδιες οι συμμορίες δεν ξεκίνησαν από το Ελ Σαλβαδόρ αλλά από τη διασπορά στην Αμερική αλλά εκεί δεν έφτασαν να κυβερνούν τη χώρα και να σκοτώνουν μωρά επειδή περπατάνε στο λάθος δρόμο. Κατά συνέπεια η βασική κοινωνική συνθήκη που θα εμποδίσει την επαναδημιουργία τους είναι το κράτος να γαμάει όποιον πάει να κάνει τα ίδια.
Στην Κόστα Ρίκα καπιταλισμό έχουν.
Ρούφα το κόκκινο αυγό σου λέμε...!
όπου. έχουν τους διπλάσιος φόνους ανά μυριο από την Κούβα. και στο ελ Σαλβαδόρ καπιταλισμό έχουν διαχρονικά, στη Αϊτή στην Κολόμβια, Μεξικό κλπ, και σε όλα τις υπόλοιπες χώρες των ανισοτητων και της εξαθλίωσης υπό τον έλεγχο των ΗΠΑ μεταπολεμικα.
στην Αίτη εχουν βουντού... δεν εχουν καπιταλισμο...
Nandros έγραψε: 26 Φεβ 2023, 14:33
.
Και λίγο πιο νότια υπάρχει μια χώρα που ονομάζεται Κόστα Ρίκα, ένας μικρός παράδεισος, η ασφαλέστερη χώρα στην Λατινική Αμερική, χωρίς στρατό και έγκλημα.
.
χαλάρωσε. στην λίστα με τους περισσότερους φόνους η Κούβα είναι πολύ πιο χαμηλά.
στο ελ Σαλβαδόρ βέβαια πέρα από τη φτώχεια, τις ανισότητες, το ότι ήταν διαχρονικά ένα μπουρδελο των ηπα με πραξικοπήματα, κλπ, βρήκαν και τη φαεινή ιδέα οι Αμερικάνοι να στέλνουν πίσω τους εγκληματίες που συλλαμβάνουν, με αποτέλεσμα να γεμίσει το ελ Σαλβαδόρ με σκληροτραχηλα μέλη συμμοριών.
Το περίμενα...
Μιλώ για χώρα δημοκρατική και έρχεται το φασιστερό να μας πει για την σκατότρυπα της Λατ.Αμερικής του δικτάτορα Κάστρο.
Ρούφα το κόκκινο αυγό σου αγοράκι...!
χαλάρωσε. στην λίστα με τους περισσότερους φόνους η Κούβα είναι πολύ πιο χαμηλά.
στο ελ Σαλβαδόρ βέβαια πέρα από τη φτώχεια, τις ανισότητες, το ότι ήταν διαχρονικά ένα μπουρδελο των ηπα με πραξικοπήματα, κλπ, βρήκαν και τη φαεινή ιδέα οι Αμερικάνοι να στέλνουν πίσω τους εγκληματίες που συλλαμβάνουν, με αποτέλεσμα να γεμίσει το ελ Σαλβαδόρ με σκληροτραχηλα μέλη συμμοριών.
Το περίμενα...
Μιλώ για χώρα δημοκρατική και έρχεται το φασιστερό να μας πει για την σκατότρυπα της Λατ.Αμερικής του δικτάτορα Κάστρο.
Ρούφα το κόκκινο αυγό σου αγοράκι...!
Skase mparmpatrompeta.
Re: Ελ Σαλβαδόρ vs MS-13
Δημοσιεύτηκε: 27 Φεβ 2023, 11:08
από The Great Leader
Από το 2012 μέχρι το 2014, υπήρχε μια πτώση 41% στις ανθρωποκτονιες από ξεκαθαρισματα λογαριασμών. Η κυβέρνηση και οι 2 βασικές συμμορίες φτάσανε σε μια συμφωνία ανακωχής, με σκοπό να μπει ένας έλεγχος στην βία και να υπάρξει μια επανένταξη των νέων που ανήκουν σε συμμορίες στην νόμιμη αγορά εργασίας. Δεδομένου της φτώχειας και της διαφθοράς που παίζει στην περιοχή, ίσως η λύση θα έπρεπε να είναι βασισμένη στο μοντέλο εκείνης της 3ετιας, παρά στην αποκλειστική, βίαιη καταστολή.
axilmar έγραψε: 26 Φεβ 2023, 14:28
Γιατι δεν τους βαζουν στην ιδια φυλακη; σε ενα κελι ενας μσ-13 και ενας ελ-σ.
Σε χρονο ρεκορ θα απαλλαγουν απο το προβλημα...
εδώ σ'εγκαταλείπουν τ'ανθρωπιστικά σου;
Ε ναι. Με ανθρωπους τερατα με εγκαταλειπουνε.
Re: Ελ Σαλβαδόρ vs MS-13
Δημοσιεύτηκε: 27 Φεβ 2023, 11:23
από Otto Weininger
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 19:08
αλλά εκεί δεν έφτασαν να κυβερνούν τη χώρα και να σκοτώνουν μωρά επειδή περπατάνε στο λάθος δρόμο. Κατά συνέπεια η βασική κοινωνική συνθήκη που θα εμποδίσει την επαναδημιουργία τους είναι το κράτος να γαμάει όποιον πάει να κάνει τα ίδια.
Εκτός από άπειρες δολοφονίες κλπ, στην Αμερική η συγκεκριμένη συμμορία βάζει ως προαπαιτούμενο να σκοτώσεις κάποιον για να μπεις, έχουνε βιάσει ομαδικά κοπέλα που ήταν σε αναπηρικό καροτσάκι, έχουν κάψει σχολικό με παιδιά μέσα και πολλά άλλα.
Δεν είναι τυχαίο ότι θεωρείται η πιο βίαιη και επικίνδυνη στον πλανήτη.
Κανονικά πρέπει να τους στείλουν όλους σε Γκούλαγκ στην Σιβηρία να σπάνε πέτρες με τα χέρια μέχρι να ψοφήσουν.
Να θυμίσω εδώ ότι όταν ο Τραμπ τους είχε αποκαλέσει "ζώα" τα fake news media, είχαν κάνει κοπτοραπτικη και τον κατηγορούσαν ότι αποκάλεσε όλους τους Λατινοαμερικάνους ξέρω γω.
Re: Ελ Σαλβαδόρ vs MS-13
Δημοσιεύτηκε: 27 Φεβ 2023, 15:51
από Nandros
The Great Leader έγραψε: 27 Φεβ 2023, 11:08
Από το 2012 μέχρι το 2014, υπήρχε μια πτώση 41% στις ανθρωποκτονιες από ξεκαθαρισματα λογαριασμών. Η κυβέρνηση και οι 2 βασικές συμμορίες φτάσανε σε μια συμφωνία ανακωχής, με σκοπό να μπει ένας έλεγχος στην βία και να υπάρξει μια επανένταξη των νέων που ανήκουν σε συμμορίες στην νόμιμη αγορά εργασίας. Δεδομένου της φτώχειας και της διαφθοράς που παίζει στην περιοχή, ίσως η λύση θα έπρεπε να είναι βασισμένη στο μοντέλο εκείνης της 3ετιας, παρά στην αποκλειστική, βίαιη καταστολή.
Προτείνεις μια τριαρχία; Η νόμιμη κυβέρνηση και οι 2 συμμορίες;
The Great Leader έγραψε: 27 Φεβ 2023, 11:08
Από το 2012 μέχρι το 2014, υπήρχε μια πτώση 41% στις ανθρωποκτονιες από ξεκαθαρισματα λογαριασμών. Η κυβέρνηση και οι 2 βασικές συμμορίες φτάσανε σε μια συμφωνία ανακωχής, με σκοπό να μπει ένας έλεγχος στην βία και να υπάρξει μια επανένταξη των νέων που ανήκουν σε συμμορίες στην νόμιμη αγορά εργασίας. Δεδομένου της φτώχειας και της διαφθοράς που παίζει στην περιοχή, ίσως η λύση θα έπρεπε να είναι βασισμένη στο μοντέλο εκείνης της 3ετιας, παρά στην αποκλειστική, βίαιη καταστολή.
Προτείνεις μια τριαρχία; Η νόμιμη κυβέρνηση και οι 2 συμμορίες;
Το πρόβλημα είναι ότι από την στιγμή που η φτώχεια και οι ευκαιρίες για νόμιμη εργασία δεν είναι αρκετά ελκυστικές, ο νέος να προτιμά να μπει σε συμμορίες και να ζήσει μέχρι τα 30 του ή να μπαινοβγαινει μες τις φυλακές. Αυτές οι συνθήκες ευνοούν το HR των εγκληματικών οργανώσεων και πάντα θα έχουν μια τεράστια δεξαμενή στρατολόγησης.
Η λύση του 2012-2014 θα πρέπει να μελετηθεί και να βελτιωθεί, μιας και ήταν η μόνη που έδειξε σημάδια βελτίωσης.
The Great Leader έγραψε: 27 Φεβ 2023, 11:08
Από το 2012 μέχρι το 2014, υπήρχε μια πτώση 41% στις ανθρωποκτονιες από ξεκαθαρισματα λογαριασμών. Η κυβέρνηση και οι 2 βασικές συμμορίες φτάσανε σε μια συμφωνία ανακωχής, με σκοπό να μπει ένας έλεγχος στην βία και να υπάρξει μια επανένταξη των νέων που ανήκουν σε συμμορίες στην νόμιμη αγορά εργασίας. Δεδομένου της φτώχειας και της διαφθοράς που παίζει στην περιοχή, ίσως η λύση θα έπρεπε να είναι βασισμένη στο μοντέλο εκείνης της 3ετιας, παρά στην αποκλειστική, βίαιη καταστολή.
Προτείνεις μια τριαρχία; Η νόμιμη κυβέρνηση και οι 2 συμμορίες;
Το πρόβλημα είναι ότι από την στιγμή που η φτώχεια και οι ευκαιρίες για νόμιμη εργασία δεν είναι αρκετά ελκυστικές, ο νέος να προτιμά να μπει σε συμμορίες και να ζήσει μέχρι τα 30 του ή να μπαινοβγαινει μες τις φυλακές. Αυτές οι συνθήκες ευνοούν το HR των εγκληματικών οργανώσεων και πάντα θα έχουν μια τεράστια δεξαμενή στρατολόγησης.
Η λύση του 2012-2014 θα πρέπει να μελετηθεί και να βελτιωθεί, μιας και ήταν η μόνη που έδειξε σημάδια βελτίωσης.
Η συμφωνια εκεινη περιορισε ΜΟΝΟ τους φονους μεταξυ των συμμοριων. Δεν εκανε τιποτα για τους απλους ανθρωπους. Αντιθετως οι συμμοριες, απαλλαγμενες απο το κοστος του διαρκους πολεμου μεταξυ τους, εγιναν η καθεμια ισχυροτερη και πιο αδυσώπητη στις περιοχες που εξουσιαζε, κανοντας ακομα μεγαλυτερο το προβλημα της φτωχειας και επιβαλλοντας τη στρατολογηση οπως τα κανονικα κρατη κανουν με τη θητεια. Γι' αυτο και η συμφωνια εκεινη ειχε αρνητικη λαϊκη αποδοχη ενω η τωρινη λυση εχει γυρω στο 80% υποστηριξη.
Εξαλλου οι συμμοριτες δεν αντιμετωπιζονται σαν ποινικοι τωρα, αλλα σαν τρομοκρατες (ορθως). Δεν ειναι το ιδιο ελκυστικα εξηντα χρονια μεσα με αλυσιδες σε χερια και ποδια κι αλλους δεκα στο κελι.
