Σελίδα 2 από 4
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 15:51
από Sid Vicious
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:49
Sid Vicious έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:43
Πηγαινε δουλεψε σε οικοδομη, σε μεταφορες, ξεκινα βαρη, δεν σε εμποδιζει κανεις
Μα το κάνω ήδη, και σιγά σιγά βελτιώνεται η κατάσταση στην κοινωνία. Αλλά ξεκινάμε από πολύ χαμηλά, λόγω των πατριαρχικών προτύπων που παραμένουν.
Τι κανεις ηδη, δουλευεις σε οικοδομες;
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 15:57
από zteo
Σενέκας έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:50
zteo έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:44
Και στην εποχή του χαλκού πατριαρχία είχαμε.
Η Καραμελίτσα είναι τη παλιάς μαρξιστικής φεμινιστικής σχολής, μητριαρχία ήταν η φυσική κατάσταση των ανθρώπινων κοινωνιών μέχρι που ήρθαν οι αγροτικές κοινωνικές και οι άντρες καρπώθηκαν τα μέσα παραγωγής, κλπ
Και εγώ αυτής της άποψης είμαι. Απλά στην εποχή του χαλκού είδη έχουν γίνει οι κοινωνίες αγροτικές άρα και πατριαρχικές.
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 15:57
από Λίνο Βεντούρα
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:33
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:28
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:13
Λοιπόν, έγινε μελέτη των οστών προϊστορικών γυναικών σε σύγκριση με τις σημερινές.
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aao3893
Δηλαδή, είχαμε εξαιρετκά ισχυρό πάνω σώμα και μέτρια πόδια. Πώς καταλήξαμε μετά από χιλιετίες πατριαρχίας να πηγαίνουμε στο γυμναστήριο και να κάνουμε μόνο πόδια και ελάχιστο άνω σώμα είναι μια διαστροφή της φύσης.
Η Καραμελιτσα είναι το στερεότυπο της γυναίκας υπό «πατριαρχική» μάτια: δώσε της να διαβάσει ενα απλό κείμενο και οχι μόνο δεν θα καταλάβει τίποτα, θα το διαστρεβλώσει έτσι ώστε να βρει αφορμή να γκρινιάξει.
ΥΓ they did assume their gender, didn’t they?
Δηλαδή, τι ακριβώς διαστρέβλωσα;
Το κείμενο που διάβασες.
Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.
Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 15:57
από Καραμελίτσα
Σενέκας έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:50
zteo έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:44
Και στην εποχή του χαλκού πατριαρχία είχαμε.
Η Καραμελίτσα είναι τη παλιάς μαρξιστικής φεμινιστικής σχολής, μητριαρχία ήταν η φυσική κατάσταση των ανθρώπινων κοινωνιών μέχρι που ήρθαν οι αγροτικές κοινωνικές και οι άντρες καρπώθηκαν τα μέσα παραγωγής, κλπ
Καλά όχι, αλλά υπάρχει λάιτ πατριαρχία και βαριά πατριαρχία. Δεν είναι το ίδιο π.χ. η αρχαία Αίγυπτος με την κλασική Αθήνα, όπως δεν είναι το ίδιο πράγμα η Ελλάδα με τη Σαουδική Αραβία.
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:01
από Καραμελίτσα
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:57
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:33
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:28
Η Καραμελιτσα είναι το στερεότυπο της γυναίκας υπό «πατριαρχική» μάτια: δώσε της να διαβάσει ενα απλό κείμενο και οχι μόνο δεν θα καταλάβει τίποτα, θα το διαστρεβλώσει έτσι ώστε να βρει αφορμή να γκρινιάξει.
ΥΓ they did assume their gender, didn’t they?
Δηλαδή, τι ακριβώς διαστρέβλωσα;
Το κείμενο που διάβασες.
Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.
Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;
Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:08
από taxalata xalasa
Sid Vicious έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:51
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:49
Sid Vicious έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:43
Πηγαινε δουλεψε σε οικοδομη, σε μεταφορες, ξεκινα βαρη, δεν σε εμποδιζει κανεις
Μα το κάνω ήδη, και σιγά σιγά βελτιώνεται η κατάσταση στην κοινωνία. Αλλά ξεκινάμε από πολύ χαμηλά, λόγω των πατριαρχικών προτύπων που παραμένουν.
Τι κανεις ηδη, δουλευεις σε οικοδομες;
Κι εσυ γιατι ρωτάς ; Έχεις κανα μερεμετι και θες να την προσλαβεις;

Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:10
από ΓΑΛΗ
Σενέκας έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:50
zteo έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:44
Και στην εποχή του χαλκού πατριαρχία είχαμε.
Η Καραμελίτσα είναι τη παλιάς μαρξιστικής φεμινιστικής σχολής, μητριαρχία ήταν η φυσική κατάσταση των ανθρώπινων κοινωνιών μέχρι που ήρθαν οι αγροτικές κοινωνικές και οι άντρες καρπώθηκαν τα μέσα παραγωγής, κλπ
Κάτι τέτοιο εννοείς;
Απλώς η Καραμελίτσα, επιχειρεί να συνδέσει τα παλαιομαρξιστικά με τα νεοκαπιταλιστικορθά και κάπου εδώ χάνεται η μπάλα και το γήπεδο.
Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι στην ουσία τρολάρει.

Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:12
από Λίνο Βεντούρα
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:01
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:57
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:33
Δηλαδή, τι ακριβώς διαστρέβλωσα;
Το κείμενο που διάβασες.
Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.
Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;
Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.
Πατριαρχία υπήρχε για όλη την διάρκεια της δειγματοληψίας, βρε ούφο.
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:13
από Σενέκας
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:10
Σενέκας έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:50
zteo έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:44
Και στην εποχή του χαλκού πατριαρχία είχαμε.
Η Καραμελίτσα είναι τη παλιάς μαρξιστικής φεμινιστικής σχολής, μητριαρχία ήταν η φυσική κατάσταση των ανθρώπινων κοινωνιών μέχρι που ήρθαν οι αγροτικές κοινωνικές και οι άντρες καρπώθηκαν τα μέσα παραγωγής, κλπ
Κάτι τέτοιο εννοείς;
Ναι. Κάνανε επιτόπια έρευνα σε ιθαγενείς φυλές στη Νέα Ζηλανδία κλπ, ψάχνοντας το άγιο δισκοπότηρο, τη μητριαρχική κοινωνία
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:14
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:01
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:57
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:33
Δηλαδή, τι ακριβώς διαστρέβλωσα;
Το κείμενο που διάβασες.
Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.
Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;
Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.
Δεν υπάρχει κάτι το φυσικό στον άνθρωπο (ή μάλλον οτιδήποτε συμβαίνει ή γίνεται στην φύση είναι φυσικό) τους ανθρώπους, άνδρες και γυναίκες τους διαμορφώνουν οι συνθήκες
Και τα πρότυπα άνδρα ή γυναίκας σε κάθε εποχή έχουν σχέση με τις υλικές οικονομικές παραγωγικές συνθήκες ...
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:17
από Καραμελίτσα
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:14
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:01
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:57
Το κείμενο που διάβασες.
Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.
Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;
Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.
Δεν υπάρχει κάτι το φυσικό στον άνθρωπο (ή μάλλον οτιδήποτε συμβαίνει ή γίνεται στην φύση είναι φυσικό) τους ανθρώπους, άνδρες και γυναίκες τους διαμορφώνουν οι συνθήκες
Και τα πρότυπα άνδρα ή γυναίκας σε κάθε εποχή έχουν σχέση με τις υλικές οικονομικές παραγωγικές συνθήκες ...
Ναι, τα χρωμοσώματα, και η σεξουαλική διαφοροποίηση δεν είναι φυσικά, διαμορφώνονται από τις συνθήκες.
Επίσης ποιες ακριβώς οικονομικές παραγωγικές συνθήκες προσδιορίζουν τα πρότυπα άντρα και γυναίκας σήμερα;
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:18
από Καραμελίτσα
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:12
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:01
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 15:57
Το κείμενο που διάβασες.
Η μελέτη γράφει κάτι που γνωρίσαμε έτσι κι αλλιώς: πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια πι άνθρωποι ήταν πιο εύρωστοι και η χειρωνακτική εργασία ήταν αναγκαία για την επιβίωση και την διαβίωση τους. Και στους άνδρες και στις γυναίκες.
Το κείμενο μετά συγκρίνει τα βραχιόνια οστά γυναικών και καταλήγει πως στις σύγχρονες γυναίκες γενικά είναι πιο αδύναμα, εκτός από τις χειρονακτισσες, όπως πχ τις ερασιτεχνισσες κοπηλάτριες.
Απίστευτο! Ποιος θα το περίμενε! Τα δείγματα ήταν μέχρι το 800μχ. Αλλά και μέχρι το 1930 να ηταν, τα ίδια συμπεράσματα θα βγαίνανε.
Η πατριαρχία πάλι που κολλάει; Υποτίθεται πως αυτή «ήρθε» μαζί με την Γεωργία. Άσε που το 800μχ ήταν σίγουρα εδραιωμένη, ε;
Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.
Πατριαρχία υπήρχε για όλη την διάρκεια της δειγματοληψίας, βρε ούφο.
Γενικά έχεις προβληματάκια με την κατανόηση των ελληνικών, έτσι;
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:18
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Και κάτι άλλο
Δεν μπορούμε να μιλάμε για πατριαρχία σε κάθε εποχή και κοινωνία χωρίς να λαμβάνουμε υπόψην τις οικονομικές και ταξικές ανισότητες
Ακόμη και την περίοδο του μεσαίωνα, αλλιώς βίωνε την πατριαρχία ή πλούσια αριστοκράτισσα και αλλιώς ή φτωχη χωρική
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:22
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:17
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:14
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Φεβ 2023, 16:01
Η πατριαρχία κολλάει στο ότι ο σημερινά προωθούμενος σωματότυπος δεν είναι υπό οποιαδήποτε έννοια φυσικός για τις γυναίκες, αλλά επιβαλλόμενος από πρότυπα πρόσφατων εποχών.
Δεν υπάρχει κάτι το φυσικό στον άνθρωπο (ή μάλλον οτιδήποτε συμβαίνει ή γίνεται στην φύση είναι φυσικό) τους ανθρώπους, άνδρες και γυναίκες τους διαμορφώνουν οι συνθήκες
Και τα πρότυπα άνδρα ή γυναίκας σε κάθε εποχή έχουν σχέση με τις υλικές οικονομικές παραγωγικές συνθήκες ...
Ναι, τα χρωμοσώματα, και η σεξουαλική διαφοροποίηση δεν είναι φυσικά, διαμορφώνονται από τις συνθήκες.
Επίσης ποιες ακριβώς οικονομικές παραγωγικές συνθήκες προσδιορίζουν τα πρότυπα άντρα και γυναίκας σήμερα;
Οι άνθρωποι τόσο σε ατομικό επίπεδο όσο και σε συλλογικό σαν λαοί κοινωνίες κλπ διαμορφώνονται από τις υλικές οικονομικές κοινωνικές συνθήκες
Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα για την σημερινή εποχή μπορούν να γραφτούν ολόκληροι τόμοι για την απάντηση του
Επιγραμματικά σήμερα τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες δεν έχουν την χειρονακτική εργασία που έκαναν οι άνθρωποι πριν εκατοντάδες χρόνια και έχει βελτιωθεί ή ζωή τους σε πολλά θέματα
Re: ΟΙ γυναίκες της εποχής του χαλκού...
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 16:24
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Σχετικά με τα χρωματοσωματα και τα γονίδια, ακόμη και εάν κάποιος άνθρωπος βάση αυτών έχει κάποιες τάσεις , κλήσεις ικανότητες ή ελαττώματα, αυτές οι ιδιότητες θα εξαρτηθεί απο το περιβάλλον και τις συνθήκες ως προς το πώς και πόσο και εάν θα εκδηλωθούν