Σελίδα 2 από 2
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2023, 12:23
από Σενέκας
Καὶ, ὅτε μετὰ δύο ἢ τρεῖς ἡμέρας ἐπεσκέφθην ἴν᾽ἀποχαιρετίαω αὐτὸν, μεταβαίνων εἰς Κωνσταντινούπολιν- Μήπως, ἠρώτησέ με γελῶν, ὑπάγῃς καὶ σὺ νὰ συγκαταλεχθῇς μετὰ τῶν τριῶν χιλιάδων γενναίων οἵτινες θὰ κυριεύσωσι τὴν Πόλιν;
-Ἐὰν ὁ νέος πρωθυπουργὸς, ἀπεκρίθην, ἐπιδιώξῃ τὴν διὰ μικρῶν ἐκτέλεσιν τοῦ μεγάλου σχεδίου, ναί.
- Καὶ νέος καὶ παλαιὸς, ὑπέλαβεν, ὁ πρωθυπουργός ὃν ἐννοεῖς δὲν ἀναμιγνύεται εἰς τοιαῦτα ἐθνοφίλητα μὲν ἀλλ᾽ ἀσύνετα λαὶ ἐθνοβλαδῆ.
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2023, 19:09
από Orion22
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 19:50
πατησιωτης έγραψε: 10 Φεβ 2023, 19:33
Ποιά είναι η πραγματικότητα και γιατί τελικά δόθηκαν τα Επτάνησα χωρίς όμως τον Όθωνα αλλά και χωρίς καμμιά υπόσχεση.
Αυτό είναι το κουμπί.Η Ιταλία είχε μόλις γίνει ενιαίο κράτος - το 1860 - και ήδη είχε αρχίσει να εντοπίζει στόχους στα Βαλκάνια.Πρώτος στόχος τα Επτάνησα
όπου υπήρχε τεράστια ενετική παράδοση και πολλοί ιταλόγλωσσοι αν και ορθόδοξοι.
Βεβαίως η Ιταλία δεν ήταν σε θέση να τα βάλει με τη βρεταννική αυτοκρατορία τότε που ήταν στο απόγειο της ισχύος της - το 1860 η αυτοκρατορία υπολογίζεται ότι παρήγαγε το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ,κάτι δηλαδή σαν τις σημερινές ΗΠΑ - αλλά μπορούσε κάλλιστα να καλλιεργήσει το έδαφος στον πληθυσμό των νησιών που δεν είχε καμμία σχέση με Άγγλους που βρίσκονταν εκεί μόνο 40 χρόνια.
Το σχέδιο αυτό φυσικά το είχαν αντιληφθεί οι Άγγλοι που είχαν αποφασίσει να δώσουν τα Επτάνησα στην Ελλάδα πριν αρχίσουν να κάνουν προπαγάνδα εκεί οι Ιταλοί διότι υπολόγιζαν ορθώς όπως απεδείχθη τον επόμενο αιώνα ότι ποτέ η Ελλάδα δεν θα μετείχε σε αντιαγγλική συμμαχία ενώ η Ιταλία θα επεδίωκε αυτόνομο ρόλο αλλά προσπαθούσαν να εκμαιεύσουν και μια υπόσχεση από την Ελλάδα ότι δεν θα προκαλεί άλλες ταραχές στην οθωμανική αυτοκρατορία.Δεν πήραν την υπόσχεση αλλά άλλαξαν τη δυναστεία.
Μετά την εκθρόνιση του Όθωνος έγιναν στην Ελλάδα εκλογές βασιλιάδων.
Το νέο ότι οι Άγγλοι ήσαν έτοιμοι να δώσουν τα Επτάνησα είχε διαρρεύσει και με συντριπτική πλειοψηφία ο λαός ψήφισε για βασιλιά κάποιο γιό της βασίλισσας Βικτωρίας.Οι αγγλικές εφημερίδες πανηγύρισαν το αποτέλεσμα αλλά η κυβέρνηση αρνήθηκε ευγενικά λέγοντας ότι κάτι τέτοιο θα προκαλούσε τις άλλες μεγάλες δυνάμεις (Γαλλία,Ρωσία) και καλό θα ήταν η Ελλάδα να διαλέξει βασιλιά από κάποια μικρή ευρωπαική χώρα σαν π.χ. τη Δανία και να μην ανησυχεί,τα Επτάνησα θα τα πάρει.Έτσι ήλθε η επόμενη δυναστεία.
Πάντως όποιες υποσχέσεις και να έδινε ο Όθωνας,μετά από 20 χρόνια,οι ίδιοι οι Άγγλοι θα τις παραμέριζαν και θα ζητούσαν από την Ελλάδα να ....καταλάβει εδάφη που είχε υποσχεθεί να μην ενοχλήσει.
Μετά την ένωση της Γερμανίας το 1871 και τη δημιουργία της Βουλγαρίας από τους Ρώσους το 1878 η αγγλική πολιτική άλλαξε,αποφάσισε ότι η Οθωμανία έτσι κι αλλιώς ήταν τελειωμένη και θα έπρεπε η Ελλάδα να κλείσει την έξοδο στο Αιγαίο φιλορωσικών και φιλογερμανικών δυνάμεων και έτσι το 1881 ζήτησαν να δοθεί η Θεσσαλία στην Ελλάδα χωρίς τουφεκιά ώστε να είναι πιο κοντά στη Μακεδονία όπου θα παιζόταν η επόμενη φάση.
Δεν ξέρω αν σκέφτονταν τόσο μακριά. Δε δεδομένου ότι τα επτάνησα εκείνη την περίοδο ήταν άχρηστα, με 0 στρατηγική σημασία για τους άγγλους, και βαρίδι γιατί τους έπρηζαν συνεχώς ζητώντας ένωση, μάλλον είναι τόσο απλό όσο είπαν στον Τρικούπη:
Ναὶ μὲν ὁ λὸρδ Πάλμεστον ἀποστρέφεται τὸν οθωνα, ἀλλ᾽ ἐπιθυμεῖ καὶ νὰ παύσῃ ἀνησυχοῦν καὶ ταρώττον τὴν Εὐρώπην τὸ ἀνατολικὸν ζήτημα, ν᾽ἀπαλλαχθῆ δὲ καὶ ἡ ᾿Αγγλία ἀπὸ τῶν καθημερινῶν διαμαρτυρήσεων τῆς Ἑπτανήσου.
τα Επτάνησα ως αντάλλαγμα για τον κατευνασμό του ελληνικού επεκτατισμού, έρχονταν ουσιαστικά τσάμπα. Ακόμα και μετά την αλλαγή της δυναστείας επιτελούσαν τον ίδιο ρόλο: κατευνασμός, έστω προσωρινός, και "κινηση καλής θέλησης". Το ερώτημα είναι αν ο Όθωνας θα έσωζε τον θρόνο του παίρνοντας το deal, δίνοντας έστω μια ψεύτικη υπόσχεση ότι θα κόψει τα περι τουρκίας. Η προσωπική και η εθνική του υπερηφάνεια, δεν το επέτρεψε
Αυτό ακριβώς.
Ο Οθων, γεννημα -θρέμμα- του ρομαντισμού λειτουργούσε ακριβώς με τις υποδείξεις του
ρευματος.
Για τους εγγλέζους ισχυε(ι) αυτό που περιγράφει και ο πατ στην τελευταία παράγραφό του, αλλά και όπως έχει αποτυπωθεί στα jingoist τραγούδια των παμπς στα 1870's
We don't want to fight but by Jingo if we do
We've got the ships, we've got the men, we've got the money too
We've fought the Bear before, and while we're Britons true
The Russians shall not have Constantinople!
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 14 Φεβ 2023, 19:11
από Orion22
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 10:32
από Σενέκας
George_V τα έχουμε ξαναπεί αυτά
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 11:14
από Sid Vicious
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 18:19
ο αρχιτέκτονας της πολυπόθητης ελληνο-σερβικής συμμαχίας, που θα σχεδίαζε και την κοινή στρατιωτική επιχείρηση υπερ των Μαυροβούνιων, ήταν ο μπαρουτοκαπνισμένος γέρος Τσάμης Καρατάσος, πρώην ήρωας του 21 με συμμετοχή πρακτικά σε όλα τα ελληνικά κινήματα στην οθωμανική αυτοκρατορία στο α' μισό του αιώνα
στάλθηκε στο Βελιγράδι προσωπικά απο τον Όθωνα γι'αυτό το σκοπό αλλά δεν επέστρεψε ποτέ, αφού αρρώστησε και πέθανε στο Βελιγράδι.
Επίσης οι Άγγλοι είχαν απόλυτο δίκιο αφού το Μαυροβούνιο κατατροπώθηκε απο το τους Τούρκους και δεν πήρε καμιά βοήθεια απο τη Σερβία, πόσο μάλλον απο την Ελλάδα
Τεράστια μορφή ο Καρατάσος, δικό του νήμα χρειάζεται
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 11:18
από taxalata xalasa
Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 11:14
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 18:19
ο αρχιτέκτονας της πολυπόθητης ελληνο-σερβικής συμμαχίας, που θα σχεδίαζε και την κοινή στρατιωτική επιχείρηση υπερ των Μαυροβούνιων, ήταν ο μπαρουτοκαπνισμένος γέρος Τσάμης Καρατάσος, πρώην ήρωας του 21 με συμμετοχή πρακτικά σε όλα τα ελληνικά κινήματα στην οθωμανική αυτοκρατορία στο α' μισό του αιώνα
στάλθηκε στο Βελιγράδι προσωπικά απο τον Όθωνα γι'αυτό το σκοπό αλλά δεν επέστρεψε ποτέ, αφού αρρώστησε και πέθανε στο Βελιγράδι.
Επίσης οι Άγγλοι είχαν απόλυτο δίκιο αφού το Μαυροβούνιο κατατροπώθηκε απο το τους Τούρκους και δεν πήρε καμιά βοήθεια απο τη Σερβία, πόσο μάλλον απο την Ελλάδα
Τεράστια μορφή ο Καρατάσος, δικό του νήμα χρειάζεται
Τσάμης!
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 11:25
από Sid Vicious
taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 11:18
Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 11:14
Σενέκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 18:19
ο αρχιτέκτονας της πολυπόθητης ελληνο-σερβικής συμμαχίας, που θα σχεδίαζε και την κοινή στρατιωτική επιχείρηση υπερ των Μαυροβούνιων, ήταν ο μπαρουτοκαπνισμένος γέρος Τσάμης Καρατάσος, πρώην ήρωας του 21 με συμμετοχή πρακτικά σε όλα τα ελληνικά κινήματα στην οθωμανική αυτοκρατορία στο α' μισό του αιώνα
στάλθηκε στο Βελιγράδι προσωπικά απο τον Όθωνα γι'αυτό το σκοπό αλλά δεν επέστρεψε ποτέ, αφού αρρώστησε και πέθανε στο Βελιγράδι.
Επίσης οι Άγγλοι είχαν απόλυτο δίκιο αφού το Μαυροβούνιο κατατροπώθηκε απο το τους Τούρκους και δεν πήρε καμιά βοήθεια απο τη Σερβία, πόσο μάλλον απο την Ελλάδα
Τεράστια μορφή ο Καρατάσος, δικό του νήμα χρειάζεται
Τσάμης!
Δημήτριος ήταν το βαπτιστικό του, γιος του Μακεδόνα αγωνιστή Τάσου Καρατάσου. Από τους κύριους πρωταγωνιστές της Μακεδονικής επανάστασης του 1854 για απελευθέρωση και ένωση με τον Ελληνικό κορμό. Και θερμός υποστηρικτής της Ελληνοσερβικής φιλίας και συμμαχίας.
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 11:27
από taxalata xalasa
Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 11:25
taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 11:18
Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 11:14
Τεράστια μορφή ο Καρατάσος, δικό του νήμα χρειάζεται
Τσάμης!
Δημήτριος ήταν το βαπτιστικό του, γιος του Μακεδόνα αγωνιστή Τάσου Καρατάσου. Από τους κύριους πρωταγωνιστές της Μακεδονικής επανάστασης του 1854 για απελευθέρωση και ένωση με τον Ελληνικό κορμό. Και θερμός υποστηρικτής της Ελληνοσερβικής φιλίας και συμμαχίας.
Μακεδόνα; Ελληνοσερβική φιλία; Μυρίζει Macedonski.
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 11:48
από Σενέκας
παρατσούκλι ήταν, εντελως άσχετο με την καταγωγή του
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 11:49
από Sid Vicious
Από τους τεράστιους ήρωες του Γένους ο Μακεδόνας Τάσος Καρατάσος, την γυναίκα του την φονεύσαν οι τουρκοι βάζοντας την σε εναν σάκο με φίδια, αποκεφάλισαν το μικρότερο παιδί από τα έξι που είχε και άλλα τρια τα έστειλαν στα σκλαβοπάζαρα της Αιγύπτου. Πριν πεθάνει λέγεται πως όρισε στον γιο του Τσαμη Καρατάσο να συνεχίσει τον αγώνα για την απελευθέρωση της Μακεδονίας
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 11:52
από taxalata xalasa
Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 11:49
Από τους τεράστιους ήρωες του Γένους ο Μακεδόνας Τάσος Καρατάσος, την γυναίκα του την φονεύσαν οι τουρκοι βάζοντας την σε εναν σάκο με φίδια, αποκεφάλισαν το μικρότερο παιδί από τα έξι που είχε και άλλα τρια τα έστειλαν στα σκλαβοπάζαρα της Αιγύπτου. Πριν πεθάνει λέγεται πως όρισε στον γιο του Τσαμη Καρατάσο να συνεχίσει τον αγώνα για την απελευθέρωση της Μακεδονίας
Δεν εξισλαμίσθηκε ο έκτος γιος και θεωρείται ότι έγινε πασάς στην Αίγυπτο;
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 12:00
από George_V
Σενέκας έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 10:32
George_V τα έχουμε ξαναπεί αυτά
Ότι ήταν dreamer και πυροβολημενος ο Οθωνας τα χουμε ξαναπεί όντως.
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 12:04
από Σενέκας
George_V έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 12:00
Σενέκας έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 10:32
George_V τα έχουμε ξαναπεί αυτά
Ότι ήταν dreamer και πυροβολημενος ο Οθωνας τα χουμε ξαναπεί όντως.
Το memo με την πρόταση των Βρεττανών υπήρχε, δεν ήταν στο μυαλό του, οπότε το θέμα είναι ότι τα επτάνησα ήταν στο τραπέζι ούτως ή άλλως, δεν είχαν σχέση με τους Γλύκσμπουργκ ούτε τους τα χρωστάμε. Ο Όθωνας τα αρνήθηκε γιατί δεν μπορούσε να δεχτεί την προσβολή του να εγκαταλείψει άλλες εθνικές διεκδικήσεις για ένα ξεροκόμματο
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2023, 12:31
από George_V
Σενέκας έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 12:04
George_V έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 12:00
Σενέκας έγραψε: 19 Ιούλ 2023, 10:32
George_V τα έχουμε ξαναπεί αυτά
Ότι ήταν dreamer και πυροβολημενος ο Οθωνας τα χουμε ξαναπεί όντως.
Το memo με την πρόταση των Βρεττανών υπήρχε, δεν ήταν στο μυαλό του, οπότε το θέμα είναι ότι τα επτάνησα ήταν στο τραπέζι ούτως ή άλλως, δεν είχαν σχέση με τους Γλύκσμπουργκ ούτε τους τα χρωστάμε. Ο Όθωνας τα αρνήθηκε γιατί δεν μπορούσε να δεχτεί την προσβολή του να εγκαταλείψει άλλες εθνικές διεκδικήσεις για ένα ξεροκόμματο
Με Όθωνα πήραμε ένα @.
Με Γεώργιο Α' πήραμε Ιόνια, Θεσσαλία, Ήπειρο και Μακεδονία (οκ τα 2 τελευταία με τη βοήθεια του Βενιζέλου αλλά όπως και να χει double score του ρίχνει του Οθωνα)
Re: Επτάνησα ή Πόλη 1862-θα παίρνατε το deal?
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2023, 05:42
από Annibas
Άσχετα αν έφερε δεινά η παρουσία του στην Ελλάδα θα συμφωνήσω εδώ με τον Όθωνα, πρώτα η Πόλη μετά τα υπόλοιπα, ειδικά αν πρόκειται για νησιά που δεν είχαν γνωρίσει ποτέ Τούρκους.
