Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Μιλάμε για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων και συνδικαλισμό με την ορθή έννοια (δεν μιλώ για παράβαση υπηρεσιακού καθήκοντος ούτε για απεργία εν ώρα μάχης)
Το αστειο ειναι πως αν ζουσαμε 100 χρονια πριν μεχρι και κινημα θα ειχε γινει για αυτοTheseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:08Το ότι δεν αρκεί απλώς να εισάγεις ένα νέο σύστημα είναι το μόνο σίγουρο: πρέπει να το εφαρμόσεις, και να το εφαρμόσεις σώστα.George_V έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:03Δεν αντιλεγω σε αυτο. Αλλα περαν του οτι το συστημα ηταν κακη αντιγραφη του αμερικανικου και θα βραχυκυκλωνε ουτως η αλλως εξαιτιας της sui generis παθογενειας του θα βραχυκυκλωνε γιατι θα το εκαναν abuse και οι ιδιοι οι αξιωματικοι και υπαξιωματικοι.Theseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 09:55
Αν ήταν κακός ο σχεδιασμός να τον βελτιώσουν.
Αλλά η λογική είναι σωστή.
Ο στρατός (ο ελληνικός κι ο οποιοσδήποτε) χρειάζεται υπαξιωματικους για να κάνουν τις δουλειές υπαξιωματικών.
Ο "τεχνικός" τομέας τους που λες και συ είναι η εκπαίδευση και η ηγεσία των αντρών σε επίπεδο ομάδων, και η εκπαίδευση και ηγεσία αντρών σε επίπεδο διμοιρίας και λόχου.
Οι υπαξιωματικοί είναι/πρέπει να είναι οι ηγήτορες μικρών σχηματισμών (αν είναι δόκιμος ο χαρακτηρισμός σχηματισμός για διμοιρία) και μόνο αυτός*.
Για τις δουλειές των αξιωματικών έχουμε/πρέπει να έχουμε αξιωματικούς.
*συν τα οποία διοικητικά γραφειοκρατικά καθήκοντα, που πάλι, αλλά πόστα έχει ένας υπαξιωματικός και αλλα ένας αξιωματικός.
Οποτε πρεπει να διορθωσεις 2 πράγματα εδω. Το συστημα ετσι ωστε να μην παραβιαζεται και να "μαθεις" σε αξιωματικους και υπαξιωματικους να το χρησιμοποιουν σωστα και οχι οπως τους βολευει.
Η ηγεσία θα πρέπει να μεριμνήσει για να εφαρμοστεί το νέο σύστημα όπως πρέπει, παρά τις (τεράστιες, είμαι σίγουρος) αντιρρήσεις των υπαξιωματικών.
Ας μην προαχθούμε , δεν μπορούν όλοι να είναι διευθυντές και προϊστάμενοι
Όχι, δεν μπορεί να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:03Μπορεί να υπάρξει σωστός συνδικαλισμός στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας που να προασπίσει τα εργασιακά κσι ανθρώπινα δικαιώματα των ένστολων από κατάχρηση εξουσίας αξιωματικών που έχουν αναχρονιστικες και εχθρικές για το προσωπικό νοοτροπίεςTheseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:00Όχι.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Φεβ 2023, 09:56
Να μιλήσουμε μήπως για συνδικαλισμό των υπαξιωματικών στις ένοπλες δυνάμεις και για τα εργασιακά τους δικαιώματα και συνθήκες;
Για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων;
Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.
Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.
Αλλο το ένα άλλο το άλλο, το ζήτημα είναι να έχεις κίνητρο για εξέλιξη
Οι ένστολοι όλων των βαθμών είναι ... έλληνες πολίτες και εργαζόμενοι και έχουν εργασιακά και ανθρώπινα δικαιώματα..Theseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:12Όχι, δεν μπορεί να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:03Μπορεί να υπάρξει σωστός συνδικαλισμός στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας που να προασπίσει τα εργασιακά κσι ανθρώπινα δικαιώματα των ένστολων από κατάχρηση εξουσίας αξιωματικών που έχουν αναχρονιστικες και εχθρικές για το προσωπικό νοοτροπίεςTheseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:00
Όχι.
Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.
Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.
Η στρατιωτική πειθαρχία και ο συνδικαλισμός δε συνδυάζονται.
Οι αποφάσεις πρέπει να λαμβάνονται σύμφωνα με το τί θεωρεί η ηγεσία του στρατού ότι πρέπει να γίνει, όλα τα υπόλοιπα (άποψη στρατιωτικών, άποψη δημάρχων, άποψη του οποιουδήποτε) έχουν μηδενική (0.00) σημασία.
Υπάρχει πολιτικός έλεγχος του στρατεύματος που ασκείται από την κυβέρνηση. Αυτό και τίποτα άλλο.
Το θέμα σε μία δουλειά ακόμη και για τον στρατό ή την αστυνομία ΔΕΝ είναι το να είναι όλοι προϊστάμενοι αλλά να έχουν οι απλοί εργαζόμενοι εργασιακά και ανθρώπινα δικαιώματαSol έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:13Αλλο το ένα άλλο το άλλο, το ζήτημα είναι να έχεις κίνητρο για εξέλιξη
Μα ο συνδικαλισμός είναι οργάνωση και πειθαρχία, είναι η αντανάκλαση της οργάνωσης και πειθαρχίας στους χώρους δουλειάς. Τις ρίζες του τις έχει στην στρατικοποίηση της εργασίας.Theseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:12Όχι, δεν μπορεί να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:03Μπορεί να υπάρξει σωστός συνδικαλισμός στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας που να προασπίσει τα εργασιακά κσι ανθρώπινα δικαιώματα των ένστολων από κατάχρηση εξουσίας αξιωματικών που έχουν αναχρονιστικες και εχθρικές για το προσωπικό νοοτροπίεςTheseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:00
Όχι.
Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.
Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.
Η στρατιωτική πειθαρχία και ο συνδικαλισμός δε συνδυάζονται.
Οι αποφάσεις πρέπει να λαμβάνονται σύμφωνα με το τί θεωρεί η ηγεσία του στρατού ότι πρέπει να γίνει, όλα τα υπόλοιπα (άποψη στρατιωτικών, άποψη δημάρχων, άποψη του οποιουδήποτε) έχουν μηδενική (0.00) σημασία.
Υπάρχει πολιτικός έλεγχος του στρατεύματος που ασκείται από την κυβέρνηση. Αυτό και τίποτα άλλο.
Theseus έγραψε: 10 Φεβ 2023, 10:12 Υπάρχει πολιτικός έλεγχος του στρατεύματος που ασκείται από την κυβέρνηση.
