Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:37
talaipwros έγραψε: 09 Φεβ 2023, 17:49 Μισθωτοι και συνταξιουχοι κατα κυριο λόγο
Χάνεις τον καιρό σου.Μια ματιά να ρίξεις στις σημερινές ειδήσεις θα δεις διαγωνισμό πλειοδοσίας στις αυξήσεις μισθών και συντάξεων που εξαγγέλλουν διάφοροι εν όψει εκλογών σαν να μην πέρασε από εδώ μνημόνιο.Μετά θα έχεις τον Παπαδάκη να φωνάζει φέρτε πίσω τα κλεμμένα.
Αφού ρωτάς τα έφαγε ο λαός.Εάν επιμένεις ότι τα έφαγαν κάποιοι άλλοι θα πρέπει να γίνεις ακροδεξιός αφού πριν τη μεταπολίτευση δεν υπήρχε άξιο λόγου δημόσιο χρέος.Το μόνο συμπέρασμα από τη θεωρία ότι η μεταπολίτευση χρεωκόπησε επειδή έτρωγαν υψηλά ιστάμενοι και όχι ο "λαουτζίκος" είναι ότι το κράτος της δεξιάς που προηγήθηκε ήταν αδιάφθορο αφού δεν δημιουργούσε χρέος.
Αυτό όμως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το σκέφτονται όσοι φωνάζουν φέρτε πίσω τα κλεμμένα και όχι μόνο για πολιτικούς λόγους αλλά και άμεσα υλικούς.Ξέρουν κατά βάθος ότι ο "λαουτζίκος" τα έφαγε και θέλουν να τα ξαναφάει και ξέρουν ότι με καταστάσεις 1960 δεν θα φάει.

Τα λεφτά των ταμείων ποιος τα έφαγε;

Gherschaagk έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:41 Τα λεφτά των ταμείων ποιος τα έφαγε;

Ποιά είναι αυτά;τα ταμεία είναι ελλειμματικά εδώ και δεκαετίες και χρηματοδοτούνται από τον προυπολογισμό ,δηλαδή από τους φόρους.
Αν θυμάσαι την οχλοβοή που ξεσηκώθηκε επί μνημονίου όταν προτάθηκε να μην έχουν ελλείμματα,δηλαδή όσες εισφορές έχουν τόσα να δίνουν για συντάξεις θα καταλάβεις.

Εμ και για τώρα τα λεει ο Καμπουρακης

αλλά εσείς οι ζαιοι τον λέτε ΝΔουλικο

03/02/2023

https://www.liberal.gr/d-kampoyrakis/th ... i-poy-pame

Ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο σήμερα; Όχι τόσο αυτά που μοιράζονται αφειδώς, όσο η πάνδημη πεποίθηση ότι έπονται περισσότερα. Και αναμένοντας τα περισσότερα, αυτά που ήδη δόθηκαν δεν έχουν νόημα.

Και ότι όποιος δεν δώσει τόσα κι άλλα τόσα, την πάτησε, θα τον μαυρίσουν άγρια.

Και ότι κάθε αύξηση και κάθε επίδομα και κάθε παροχή που δίνεται, είναι στην πραγματικότητα κλεψιά διότι θα ‘πρεπε να είναι διπλάσια και τριπλάσια ή να έχει δοθεί σε όλους οριζόντια.

Δεν καταλαβαίνω στην Ελλάδα το φαινόμενο του μικρού μισθού ή σύνταξης, αλλά της "μεγάλης" ζωής.
Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει εκτεταμένη διαφθορά. Είναι σημαντικότερη από την φοροδιαφυγή, γιατί εμπλέκει όλες τις λειτουργίες του κράτους και της διοίκησης, διαφθείρει την ανεξάρτητη (όπως θα έπρεπε να είναι) δικαιοσύνη, επηρεάζει την εξωτερική πολιτική, το διεθνές κύρος της χώρας, την ευημερία (συνολικά) των κατοίκων της.

Θέλετε να μας πείτε πως ο Κυριάκος είναι ο νέος Αντρέας;

Και μάλιστα σε καιρό ένδειας...έρχεται ο λογαριασμός κύριοι...

Οταν συνέβη η χρεωκοπία, οι λαϊκιστές είχαν έτοιμο το αφήγημα: Φέρτε πίσω τα κλεμμένα (Παπαδάκης). Βόλευε δηλαδή να πείς ότι μιά χαρά είναι το κράτος μας, αλλά κάποιος μας έκλεψε τα λεφτά και γι'αυτό χρεωκοπήσαμε. Ομως η αλήθεια είναι πως η χρεωκοπία δεν οφείλεται σε κάποια κλοπή, αλλά σε κακοδιαχείριση. Σαφώς και υπήρχε και υπάρχει διαφθορά. Οχι τέτοια όμως που να οδηγήσει σε απώλεια εκατοντάδων δισεκατομυρίων.

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:46
Gherschaagk έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:41 Τα λεφτά των ταμείων ποιος τα έφαγε;
Ποιά είναι αυτά;τα ταμεία είναι ελλειμματικά εδώ και δεκαετίες και χρηματοδοτούνται από τον προυπολογισμό ,δηλαδή από τους φόρους.
Αν θυμάσαι την οχλοβοή που ξεσηκώθηκε επί μνημονίου όταν προτάθηκε να μην έχουν ελλείμματα,δηλαδή όσες εισφορές έχουν τόσα να δίνουν για συντάξεις θα καταλάβεις.

Εγώ νόμιζα ότι φαγώθηκαν από όλα τα ταμεία εκτός από το τσμεδε.

Το 70% του χρέους της Ελλάδας ήταν οι συντάξεις, και αυτό το είπε η τρόικα,
ούτε καν οι μισθοί του δημοσίου, και εκεί έγινε ο χαμός, όχι όμως όπως στις συντάξεις, τα πράγματα αυτά είναι μετρημένα αλλά ο ελληνικός λαός δεν θέλει να τα ακούει, πχ στους εξοπλισμούς ναι μεν δώσαμε λεφτά αλλά πήραμε και όπλα, πήραμε λιγότερα; ναι, είναι μετρημένα αυτά που πήραμε και πόσα λεφτά δώσαμε, όπως είναι γνωστό ότι η μίζα στην Ελλάδα ήταν 12% στους εξοπλισμούς, ενώ σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες λιγότερο (4% πχ Πορτογαλία) το είχε πει ένα στέλεχος από τη γερμανική οπλοβιομηχανία, αν βάλεις τα νούμερα κάτω θα δεις πόσο έχασε η Ελλάδα από τις μίζες που είναι δις αλλά όχι εκατοντάδες δις που βγαίναν οι συντάξεις
Το ίδιο από τους μισθούς, ήταν 600.000 οι δ.υπ. και είναι μετρημένο πόσα δώσαμε, ήταν αργόσχολοι; ήταν αντιπαραγωγικοί; αυτά όμως δώσαμε, το ίδιο και τα δημόσια έργα, δεν έγιναν και πολλά, κάτι εκατοντάδες χιλιόμετρα δρόμοι, ένα μετρό με δύο γραμμές, μία γέφυρα, βάλε το ποσοστό της μίζας και θα βρεις ότι δεν είναι και πολλά δις,
αρκετά φύγαν στα φάρμακα αλλά και εκεί είναι δεκάδες δις, όχι εκατοντάδες που ήταν οι συντάξεις, δεκάδες ήταν και στις δέκο
στις συντάξεις όμως έγινε το φαγοπότι, φάγανε και τις εισφορές, αλλά αυτές ήταν ελάχιστες, γιαυτό και έπρεπε επειδή στην ουσία πτώχευσε το κράτος, έπρεπε να να αφαιρεθούν όλα τα δικαιώματα στις συντάξεις και να υπάρχει μία σύνταξη του κατώτατου μισθού ή και λιγότερο, γιατί απλά πτωχεύσαμε, και άρα πτώχευσε και η σύνταξη, ή είσαι εργάτης ή δικαστικός έπρεπε να παίρνεις την ίδια σύνταξη

Gherschaagk έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:41
πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:37
talaipwros έγραψε: 09 Φεβ 2023, 17:49 Μισθωτοι και συνταξιουχοι κατα κυριο λόγο
Χάνεις τον καιρό σου.Μια ματιά να ρίξεις στις σημερινές ειδήσεις θα δεις διαγωνισμό πλειοδοσίας στις αυξήσεις μισθών και συντάξεων που εξαγγέλλουν διάφοροι εν όψει εκλογών σαν να μην πέρασε από εδώ μνημόνιο.Μετά θα έχεις τον Παπαδάκη να φωνάζει φέρτε πίσω τα κλεμμένα.
Αφού ρωτάς τα έφαγε ο λαός.Εάν επιμένεις ότι τα έφαγαν κάποιοι άλλοι θα πρέπει να γίνεις ακροδεξιός αφού πριν τη μεταπολίτευση δεν υπήρχε άξιο λόγου δημόσιο χρέος.Το μόνο συμπέρασμα από τη θεωρία ότι η μεταπολίτευση χρεωκόπησε επειδή έτρωγαν υψηλά ιστάμενοι και όχι ο "λαουτζίκος" είναι ότι το κράτος της δεξιάς που προηγήθηκε ήταν αδιάφθορο αφού δεν δημιουργούσε χρέος.
Αυτό όμως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το σκέφτονται όσοι φωνάζουν φέρτε πίσω τα κλεμμένα και όχι μόνο για πολιτικούς λόγους αλλά και άμεσα υλικούς.Ξέρουν κατά βάθος ότι ο "λαουτζίκος" τα έφαγε και θέλουν να τα ξαναφάει και ξέρουν ότι με καταστάσεις 1960 δεν θα φάει.
Τα λεφτά των ταμείων ποιος τα έφαγε;

Ποιά λεφτά; Πότε είχαν λεφτά τα Ταμεία;

Gherschaagk έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:57
πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:46
Gherschaagk έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:41 Τα λεφτά των ταμείων ποιος τα έφαγε;
Ποιά είναι αυτά;τα ταμεία είναι ελλειμματικά εδώ και δεκαετίες και χρηματοδοτούνται από τον προυπολογισμό ,δηλαδή από τους φόρους.
Αν θυμάσαι την οχλοβοή που ξεσηκώθηκε επί μνημονίου όταν προτάθηκε να μην έχουν ελλείμματα,δηλαδή όσες εισφορές έχουν τόσα να δίνουν για συντάξεις θα καταλάβεις.
Εγώ νόμιζα ότι φαγώθηκαν από όλα τα ταμεία εκτός από το τσμεδε.

Το ΤΣΜΕΔΕ είναι ειδική περίπτωση.Αυτού τα λεφτά τα έφαγε η Τράπεζα Αττικής.Αλλά δεν έχει νόημα να ψάχνεις κάποιο τραπεζίτη πίσω από όσα έγιναν με την Τράπεζα Αττικής.Δεν επρόκειτο περί αυτού.
Απλά αποφάσισαν να ρίξουν τα λεφτά σε ένα μαγαζί που ήταν ελλειμματικό για πολιτικούς λόγους.
Δεν έχει νόημα να κατηγορήσεις τους υπαλλήλους της τράπεζας ότι τα έφαγαν.Ο υπάλληλος θέλει να έχει τη δουλειά του,εάν η επιχείρηση είναι ζημιογόνα και κάποιοι θέλουν να ρίχνουν εκεί λεφτά για να τη συντηρούν δεν έχει λόγο να μη συμφωνήσει.
Έτσι έγινε και αυτό το ταμείο ελλειμματικό που δεν ήταν επειδή μέχρι πρότινος υπήρχαν λίγοι μηχανικοί συνταξιούχοι εν σχέσει με αυτούς που δούλευαν.

talaipwros έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:27
Ερμής έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:07
talaipwros έγραψε: 09 Φεβ 2023, 17:49 Μισθωτοι και συνταξιουχοι κατα κυριο λόγο
Έλα ντροπή λίγο
Αστειευεσαι φυσικα. Απο που πληρωνοντουσαν 3000 το μηνα συνταξεις και 100 χιλιαρικα εφάπαξ;

Δεν έπαιρναν όλοι τρία χιλιάρικα όπως δεν ήταν όλοι εφοριακοί ή πολεοδόμοι να τα παίρνουν.
Αν μιλάς για μια μερίδα τότε οκ που και πάλι δηλαδή τότε κακο που έγινε με τις κατασκευές, το φάρμακο και τα εξοπλιστικά ήταν αλλού λέβελ. Και να θυμίσω πως τα τριχιλιαρα τα έπαιρναν αγρίως και επί Καραμανλή, νομίζω ήσουν ψηφοφόρος του.

Δημοκράτης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:39
Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:33 Λογικά, τα πήραν οι εταιρείες των χωρών που έκαναν εισαγωγές, που όλως τυχαίως είναι οι ίδιες χώρες που δάνεισαν. Το ότι με την είσοδο της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ η δευτερογενής παραγωγή πήρε τον κατήφορο και έχουμε σήμερα ένα ετήσιο έλλειμμα εμπορικού ισοζυγίου που πιάνει τα 40 δις είναι η απόδειξη πως δεν έχει πιάσει ακόμη πάτο η ξεφτίλα.
γιατί λες για το εμπορικό ισοζύγιο και δεν λες για το ισοζύγιο κεφαλαίου; Γιατί δεν βγαίνει το παραμύθι ε;

Είναι αφήγημα η συρρίκνωση του δευτερογενούς τομέα παραγωγής;

Στο ισοζύγιο κεφαλαίου συμπεριλαμβάνεται και η εισροή χρήματος από δανεισμό. Το αναφέρεις ως καλό;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:36
Ερμής έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:07
talaipwros έγραψε: 09 Φεβ 2023, 17:49 Μισθωτοι και συνταξιουχοι κατα κυριο λόγο
Έλα ντροπή λίγο
ευτυχως ο κυριακος τα δινει στον λαο ελεγε ο τρολ πριν κατι μηνες

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Φεβ 2023, 18:53 Θέλετε να μας πείτε πως ο Κυριάκος είναι ο νέος Αντρέας;

Και μάλιστα σε καιρό ένδειας...έρχεται ο λογαριασμός κύριοι...

Αν θέλεις να κτίσεις την πατρίδα σου, βάλε 10 σφαίρες στο πιστόλι σου.
9 για τους προδότες και 1 για τον εχθρό.

με περιπτωσιολογία δεν βγάζεις άκρη, το θέμα είναι ο πολλαπλασιασμός, πόσα έδωσε το κράτος και πόσα εισέπραξε
πχ. ήμουν φοιτητής, γνώρισα τη μητέρα ενός άλλου φοιτητή, φίλου μου, ήταν κάτω από 40 και ήταν συνταξιούχος από δουλειά σε ασφαλιστικό ταμείο,
έβγαιναν στη σύνταξη πολύ εύκολα, όχι μόνο από δημόσιο, αλλά και από τριγύρω, (δέκο συνεταιρισμοί, τράπεζες κλπ.) με υποτίθεται μειωμένη σύνταξη και εφάπαξ, αλλά αυτά ήταν τεράστια, και οι συνταξιούχοι έτσι ήταν πάρα πολλοί, καί οι συντάξεις τεράστιες σε σχέση με τον μισθό, και οι εισφορές ελάχιστες,
όμως γιατί έγινε αυτό; ήταν μια οικονομική επιλογή που την έφερε ο Αντρέας, που ήξερε οικονομικά, αλλά τα οικονομικά του 60, με τεράστια δόση αυτοκαταστροφής
τί έλεγε αυτή η πολιτική; έλεγε πέτα λεφτά από το ελικόπτερο, ήταν η κεϋνσιανή πολιτική στο ξεκίνημα της,
μετά την κρίση του 29 χρειάστηκε να δώσει πολλά λεφτά το κράτος για να ξεκολλήσει, αυτό το πήραν τη δεκαετία του 50-60 τα δυτικά κράτη και κάναν έργα και δίναν άπειρα λεφτά στο λαό για να βγει από την κρίση, βέβαια μετά ήρθε ο στασιμοπληθωρισμος και έδειξε ότι αυτή την πολιτική την κάνεις βραχυπρόθεσμα και όχι για δεκαετίες που το κάναμε εμείς, ο πιο «δίκαιος» τρόπος να δοθούν έτσι λεφτά στην Ελλάδα ήταν οι συντάξεις γιατί είχαμε το μοντέλο οικογένειας που τα λεφτά διαχέονταν σε όλους, σχεδόν
υπήρχε και μια άλλη άποψη κοινωνικού συμβολαίου στην Ευρώπη που έδωσε πολλά λεφτά στους ευρωπαίους συνταξιούχους από το 50 μέχρι το 90, η τεχνολογία θα γινόταν όλο και πιο σύγχρονη, και θα ήταν άδικο οι προηγούμενες γενεές να χάσουν τα καλά που προσφέρει, έτσι αυτά τα λεφτά από το ελικόπτερο, που ενισχύει και την ανάπτυξη, θα ήταν καλύτερο να δωθουν στους συνταξιούχους που δεν θα προλάβουν να την απολαύσουν την τεχνολογία που εξελίσεται, οι νέοι θα απολαύσουν την ανάπτυξη που έρχεται και την τεχνολογία που εξελίσσεται τις επόμενες δεκαετίες.
όμως όλο αυτό ήταν λάθος και αποδείχθηκε από το 80 στον δυτικό κόσμο ότι έφτασε σε τέλμα, εμείς που ήμασταν πίσω από τον ήλιο τότε ανακαλύψαμε τον κευνς, εδώ να πώ ότι ο κευνς δεν ήταν λάθος, λάθος είναι η πολιτική αυτή για μακροχρόνιο διάστημα για να βγούμε από μια κρίση, δηλαδή για 1 χρόνο το πολύ, εμείς αυτό το κάναμε για δεκαετίες, άρα σίγουρα θα πτωχέυαμε
επίσης άλλο να είσαι φτωχός και να κάνεις πολιτικές που παραμένεις φτωχός όπως είναι η διαφθορά, το σαμποτάρισμα των επιχειρήσεων κλπ.
και άλλο να πτωχεύσεις και να κάνεις πολιτικές πτώχευσής όπως είναι η αέναη συνταξιοδοτική πολιτική πάνω από τα όρια της οικονομίας

talaipwros έγραψε: 09 Φεβ 2023, 17:49 ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ Μισθωτοι και συνταξιουχοι κατα κυριο λόγο

Phorum.com.gr

Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;

Re: Που πήγαν τα φαγωμένα ;