Η προδοσία του Έπους του 1940 από την αριστερά!

[μίστερ μαξ]

....

νομίζω αυτό ειναι το καλύτερο ποστ που εχω διαβάσει από σενα έβερ. (εχεις γράψει και αλλα καλά)

[ΓΑΛΗ]

Τα λοιπά για έπη του 40 και χαμόγελα στα χείλη, είναι για ράμπο του πληκτρολογίου και καμιά σχέση δεν έχουν με την ιστορική αλήθεια.

Σκέψου την αντιστοιχία αυτού που γράφεις στους "αγώνες" σε καιρό ειρήνης.

Αποδομείς πανεύκολα το αγωνιστικόν πνεύμα του λαού.

[μίστερ μαξ]

Τα λοιπά για έπη του 40 και χαμόγελα στα χείλη, είναι για ράμπο του πληκτρολογίου και καμιά σχέση δεν έχουν με την ιστορική αλήθεια.

Σκέψου την αντιστοιχία αυτού που γράφεις στους "αγώνες" σε καιρό ειρήνης.

Αποδομείς πανεύκολα το αγωνιστικόν πνεύμα του λαού.

Αρα για αυτο εργαλειοποιεί τα ψεματα η Γαλη, για να δομήσει το αγωνιστικόν πνεύμα του λαου. Εθνικόν είναι το αληθες, Γάλη.

[ΓΑΛΗ]

Τα λοιπά για έπη του 40 και χαμόγελα στα χείλη, είναι για ράμπο του πληκτρολογίου και καμιά σχέση δεν έχουν με την ιστορική αλήθεια.

Σκέψου την αντιστοιχία αυτού που γράφεις στους "αγώνες" σε καιρό ειρήνης.

Αποδομείς πανεύκολα το αγωνιστικόν πνεύμα του λαού.

Αρα για αυτο εργαλειοποιεί τα ψεματα η Γαλη, για να δομήσει το αγωνιστικόν πνεύμα του λαου. Εθνικόν είναι το αληθες, Γάλη.

Σε προσωπικό επίπεδο, ναι. Αλήθεια είναι οι μνήμες του καθενός. Αυτό που μας σχηματοποιεί είναι το παρελθόν και όχι το παρόν, καλό μου.

Έλα, σου έδωσα και έτοιμη πάσα.

[foscilis]

Τεράστιος υπερκουλτουριάρης βάζει τα πράγματα στη θέση τους.

Με την ευκαιρία πού λέτε να έκανε φαντάρος ο Λαβρεντιπερια5, εμένα μου ακούγεται πολύ σαν έναν μαλάκα δόκιμο της αεροπορίας που είχαμε στο ΓΕΕΘΑ, ο μόνος δόκιμος που γνώρισα ο οποίος απαιτούσε εξοργισμένος να τον φωνάζουν "κύριε Δόκιμε" οι στρατιώτες του πεζικού τη μισή ώρα που πάταγε κάθε εβδομάδα μέχρι που έκανε το σχεδόν μοιραίο λάθος να μιλήσει αυστηρά στον Έντι από το Ναγκόρνο Καραμπάχ για τον λόγο ότι ο Έντι φορούσε καουμπόικες μπότες (μετά σταμάτησε να πατάει, δεν ξέρω αν σταμάτησε να απαιτεί το "κύριε Δόκιμε").

[Υπερκουλτουριάρης]

Τα λοιπά για έπη του 40 και χαμόγελα στα χείλη, είναι για ράμπο του πληκτρολογίου και καμιά σχέση δεν έχουν με την ιστορική αλήθεια.

Σκέψου την αντιστοιχία αυτού που γράφεις στους "αγώνες" σε καιρό ειρήνης.

Αποδομείς πανεύκολα το αγωνιστικόν πνεύμα του λαού.

Είχες πει κάποτε που εσύ ξεκίνησες κουβέντα και βλακωδώς πήγα να απαντήσω, πως δεν συνομιλείς με συριζαίους γιατί δεν είναι του επιπέδου σου. Ας προσπαθήσω αφελώς, να ανεβάσω το δικό μου.
Οι αγώνες είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. Ποιους θα δώσεις και ποιους όχι, το αποφασίζεις εσύ, άρα έχουν αξία μόνο εν καιρό ειρήνης και ιδία βουλήσει. Οτιδήποτε σε επιστρατεύει με το πιστόλι στον κρόταφο, είτε είναι ο Ε.Σ., είτε συμμορίτες με κονσερβοκούτια, είναι θηριωδία.
Προσωπικά έχω εθνική συνείδηση, δεν συμφωνώ ούτε πως το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, ούτε πως είναι ευλογία και αφομοιώσιμοι τα εκατομμύρια των ισλαμιστών που ερχονται στη Ευρώπη. Όχι υπο πνευμα εθνικισμού, αλλά κοινής λογικής.Το πράγμα δεν δουλεύει και υποβαθμίζει την καθημερινότητα μου.
Σε καμιά περίπτωση δεν θα έπιανα όπλο στο όνομα καμιάς χώρας και καμιάς ιδέας. Μακάρι να μην το έκανε κανένας στον πλανήτη αυτό και πολύ χαίρομαι που τα παιδιά τώρα, είναι αρκετά μάγκες και άνδρες, ωστε να βαράνε τρελόχαρτα, αντί να πάνε να κάνουν τις ορντινάντσες αυτών των άχρηστων με τα χακί. Ο Ε.Σ. πιθανόν κάποτε να χρειαστεί. Ας είναι αυστηρά επαγγελματικός. Είναι δίκαιο η παρασιτική τάξη που ταιζούμε ενα καιρό ειρήνης, να επωμιστεί μόνη της το βάρος, όπως κάνουν και οι πυροσβέστες στις πυρκαγιές. Ο πολίτης δεν έχει καμιά δουλεια. Θα παρακολουθούμε σε live streaming την εξέλιξη και αν το πράγμα στραβώσει, θα προσαρμοστούμε στα νέα δεδομένα. Και με το φέσι όμορφος θα είμαι, μαθαίνω και ευκολα ξένες γλώσσες, αρκεί να είμαι ζωντανός. Εσύ από την άλλη λόγο φύλου, κίνδυνο δεν έχεις. Ότι και να γίνει στο σπίτι σου θα μείνεις, ακούγοντας τα σαχλοτράγουδα της Βέμπο,κράζοντας τους προοδευτικούς στρατιώτες που μας πάνε από ήττα σε ήττα, πεπεισμένη πως αν ήσουν άνδρας θα έστελνες τους τούρκους στην Κόκκινη Μηλιά.

[Maspoli]

H περιπτωσιολογία είναι χρήσιμη αλλά όχι καθοριστική. Ακόμα κι όταν κάποιος διηγείται κάτι που έχει ζήσει πάντα-έστω και υποσυνείδητα-το περνά από το φίλτρο των κατοπινών εξελίξεων, εμπειριών και απόψεών του.
Δεν υπάρχει κάποια αντικειμενική βάση στο να θεωρήσουμε ότι δεν υπήρχε δυνατό αγωνιστικό φρόνημα κατά την έναρξη του πολέμου. Κάτι τέτοιο άλλωστε, θα ερχόταν και σε αντίθεση με το πρώτο γράμμα του Ζαχαριάδη. Αν δεν υπήρχε αγωνιστική διάθεση, τότε κυνικά θα σε ρώταγα γιατί ο Ζαχαριάδης να παρουσιαστεί σε δυσαρμονία με το λαϊκό αίσθημα και υπέρ-ανεπιφύλακτα- ενός πολέμου που βόλευε τους Άγγλους ιμπεριαλιστές; Εσύ ο ίδιος άλλωστε Υπερκουλτουριάρη γράφεις (προφανώς (και) με βάση τις διηγήσεις του παππού) "για ως τότε φίλους μας και συμπαθείς Γερμανούς" (ας παραβλέψουμε αν αυτό είναι αληθές ή όχι, δεν έχει σημασία γι' αυτό που θέλω να πω) και δεν κάνεις λόγο για τους Ιταλούς. Mε τους Ιταλούς όμως ξεκίνησε ο πόλεμος, πώς εξαφανίστηκαν τελείως από το κάδρο της αφήγησης; Είναι μάλλον ολοφάνερο ότι η διήγηση του παππού σου γίνεται παίρνοντας τη διεξαγωγή του πολέμου ως ενιαίο γεγονός κάτι το οποίο όμως δεν είναι ακριβές. Ο πόλεμος πέρασε τρία (τουλάχιστον) στάδια. Στο πρώτο δεν υπάρχει τίποτα που να υποδηλώνει μειωμένο αγωνιστικό πνεύμα-το αντίθετο. Η ψυχολογία αρχίζει σταδιακά να αλλάζει μέσα στο χειμώνα του 1940-41 και ακολούθως στο τρίτο και τελευταίο στάδιο φτάνουμε σε μια κατάσταση που ο στρατός του μετώπου πέφτει πραγματικά σε κατάσταση διάλυσης.

[Υπερκουλτουριάρης]

Ο Ζαχαριάδης ήταν απομονωμένος στην Κέρκυρα. Ούτε καν με τους άλλους κουκουεδες δεν μπορούσε να έχει επαφή, όχι να πιάσει το λαικό αίσθημα. Εκείνη την περίοδο τρολάριζε έναν δεσμοφύλακα, να του δίνει τις εφημερίδες του καθεστώτος, για να έχει μια επαφή με τον έξω κόσμο. Και είναι γεγονός που η επιστολή θεωρήθηκε πλαστή από τους κομμουνιστές.
Τον παππού μου δεν τον γνώρισα,πέθανε περισσότερα από 15 χρόνια πριν γεννηθώ. Οι ιστορίες είναι από τους φίλους και την γυναίκα του, που όλοι περιέγραφαν τα εγκάρδια χαμόγελα που ένιωθαν εκείνη την 28η Οκτώβρη, στα οποία παρεμπιπτόντως συμφωνούν απόλυτα και οι άλλοι- δεξιοί,φουλ αντικομμουνιστές,αλλά καθόλου φιλοπόλεμοι ,συγγενείς μου.
Ανέφερα ότι ο κοσμος λίγα χρόνια πριν, λιποτακτούσε μαζικά από τον πόλεμο με την Τουρκία, που μαζί με του Βούλγαρους ήταν οι προαιώνιοι εχθροί μας. Εμφανώς δεν είχε καμιά διάθεση να πολεμήσει. Ιταλοί και Γερμανοί ουδεποτε συγκέντρωναν κάποιο εθνικό μίσος, το αντίθετο οι πρώτοι θεωρούνταν κάτι σαν ομοεθνείς μας, οι δεύτεροι παραδοσιακά φιλέλληνες από τον καιρό του 21. Μην ξεχνάμε πως προπολεμικά ο άξονας στον απλό και πολλές φορές αριστερό, λαό, είχε αρκετές συμπάθειες, αντικειμενικά μεγαλύτερες των Βρετανών. Τον πόλεμο δεν τον ήθελε ο κόσμος και ήξερε για τα συμφέροντα ποιων πήγαινε σαν πρόβατο στην σφαγή.

[Maspoli]

Ο Ζαχαριάδης ήταν απομονωμένος στην Κέρκυρα. Ούτε καν με τους άλλους κουκουεδες δεν μπορούσε να έχει επαφή, όχι να πιάσει το λαικό αίσθημα. Εκείνη την περίοδο τρολάριζε έναν δεσμοφύλακα, να του δίνει τις εφημερίδες του καθεστώτος, για να έχει μια επαφή με τον έξω κόσμο. Και είναι γεγονός που η επιστολή θεωρήθηκε πλαστή από τους κομμουνιστές.
Τον παππού μου δεν τον γνώρισα,πέθανε περισσότερα από 15 χρόνια πριν γεννηθώ. Οι ιστορίες είναι από τους φίλους και την γυναίκα του, που όλοι περιέγραφαν τα εγκάρδια χαμόγελα που ένιωθαν εκείνη την 28η Οκτώβρη, στα οποία παρεμπιπτόντως συμφωνούν απόλυτα και οι άλλοι- δεξιοί,φουλ αντικομμουνιστές,αλλά καθόλου φιλοπόλεμοι ,συγγενείς μου.
Ανέφερα ότι ο κοσμος λίγα χρόνια πριν, λιποτακτούσε μαζικά από τον πόλεμο με την Τουρκία, που μαζί με του Βούλγαρους ήταν οι προαιώνιοι εχθροί μας. Εμφανώς δεν είχε καμιά διάθεση να πολεμήσει. Ιταλοί και Γερμανοί ουδεποτε συγκέντρωναν κάποιο εθνικό μίσος, το αντίθετο οι πρώτοι θεωρούνταν κάτι σαν ομοεθνείς μας, οι δεύτεροι παραδοσιακά φιλέλληνες από τον καιρό του 21. Μην ξεχνάμε πως προπολεμικά ο άξονας στον απλό και πολλές φορές αριστερό, λαό, είχε αρκετές συμπάθειες, αντικειμενικά μεγαλύτερες των Βρετανών. Τον πόλεμο δεν τον ήθελε ο κόσμος και ήξερε για τα συμφέροντα ποιων πήγαινε σαν πρόβατο στην σφαγή.

Ωραία. Ας πούμε ότι δεν γνώριζε το λαϊκό αίσθημα, ας δεχτούμε ότι δεν ήταν σε θέση ούτε να υποψιαστεί ποιο μπορεί να ήταν αυτό, τότε όμως ποιος ήταν ο λόγος να γράψει ανεπιφύλακτα υπέρ ενός πολέμου που σίγουρα βόλευε τους Άγγλους ιμπεριαλιστές;
Το (υπαρκτό) γεγονός ότι θεωρήθηκε πλαστή από κάποιους, δεν έχει να κάνει με αυτό που σε ρωτώ.
Δεν τα έλεγε λοιπόν απευθείας σε εσένα ο παππούς σου, τα έλεγε όμως σε κάποιους σε κατοπινή εποχή από την εποχή στην οποία διαδραματίστηκαν. Το γεγονός ότι δεν τα έλεγε σε εσένα, δεν αλλάζει κάτι σε σχέση με το ότι τα πέρναγε από το φίλτρο των κατοπινών εξελίξεων.
Είναι εντελώς λάθος να συγκρίνεις τον πόλεμο στη Μικρασία με τον πόλεμο του 1940. Όταν ξεκινούσε η εκστρατεία στη Μικρασία, πολεμούσαμε ήδη επί χρόνια, ο λαός ήταν κουρασμένος, ήταν διχασμένος, είχε περάσει πείνα από αποκλεισμούς κτλ και η εκστρατεία αποτελούσε υπερπόντιο εγχείρημα (με ότι σημαίνει αυτό για την ψυχολογία του στρατιώτη). Το 1940 ήταν τελείως διαφορετική κατάσταση (ακόμα και ο τορπιλισμός της Έλλης να μην είχε προηγηθεί από τους Ιταλούς). Η κινητοποίηση και η ταχύτητα επάνδρωσης του μετώπου, αν συνυπολογιστεί η προφανής έλλειψη μέσων, δε θα γινόταν ποτέ αν τους κινητοποιούμενους, δεν τους διέκρινε όχι απλά υπακοή αλλά ενθουσιασμός. Δεν υπάρχει τίποτε που να δείχνει λιποταξίες στρατιωτών ή διαλυτικά φαινόμενα σε μονάδες στο αρχικό διάστημα του πολέμου.

[foscilis]

Ο Ζαχαριάδης ήταν απομονωμένος στην Κέρκυρα. Ούτε καν με τους άλλους κουκουεδες δεν μπορούσε να έχει επαφή, όχι να πιάσει το λαικό αίσθημα. Εκείνη την περίοδο τρολάριζε έναν δεσμοφύλακα, να του δίνει τις εφημερίδες του καθεστώτος, για να έχει μια επαφή με τον έξω κόσμο. Και είναι γεγονός που η επιστολή θεωρήθηκε πλαστή από τους κομμουνιστές.
Τον παππού μου δεν τον γνώρισα,πέθανε περισσότερα από 15 χρόνια πριν γεννηθώ. Οι ιστορίες είναι από τους φίλους και την γυναίκα του, που όλοι περιέγραφαν τα εγκάρδια χαμόγελα που ένιωθαν εκείνη την 28η Οκτώβρη, στα οποία παρεμπιπτόντως συμφωνούν απόλυτα και οι άλλοι- δεξιοί,φουλ αντικομμουνιστές,αλλά καθόλου φιλοπόλεμοι ,συγγενείς μου.
Ανέφερα ότι ο κοσμος λίγα χρόνια πριν, λιποτακτούσε μαζικά από τον πόλεμο με την Τουρκία, που μαζί με του Βούλγαρους ήταν οι προαιώνιοι εχθροί μας. Εμφανώς δεν είχε καμιά διάθεση να πολεμήσει. Ιταλοί και Γερμανοί ουδεποτε συγκέντρωναν κάποιο εθνικό μίσος, το αντίθετο οι πρώτοι θεωρούνταν κάτι σαν ομοεθνείς μας, οι δεύτεροι παραδοσιακά φιλέλληνες από τον καιρό του 21. Μην ξεχνάμε πως προπολεμικά ο άξονας στον απλό και πολλές φορές αριστερό, λαό, είχε αρκετές συμπάθειες, αντικειμενικά μεγαλύτερες των Βρετανών. Τον πόλεμο δεν τον ήθελε ο κόσμος και ήξερε για τα συμφέροντα ποιων πήγαινε σαν πρόβατο στην σφαγή.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, οι Ιταλοί το προηγούμενο καλοκαίρι είχαν βυθίσει ένα καταδρομικό μέσα στο λιμάνι της Τήνου καταμεσής των εορτασμών της Παναγίας, με νεκρούς μέσα στο ίδιο το πλοίο κι άλλες 2 τορπίλες (που προορίζονταν για άλλα πολεμικά πλοία) να αστοχούν και να πετυχαίνουν την προκυμαία που ήταν γεμάτη κόσμο μια και εκείνη τη στιγμή γινόταν η λιτανεία.

Πολύ πιο πριν (το '23) είχαν βομβαρδίσει την Κέρκυρα (15 νεκροί + ζημιές) και εισέβαλλαν κατέχοντάς την για 1 μήνα, προκειμένου να τιμωρήσουν την Ελλάδα για το γεγονός ότι ένας μαλάκας λοχαγός τους σκοτώθηκε στα ελληνοαλβανικά σύνορα σε κάποιου είδους καβγά με δικούς μας μαλάκες. Το γεγονός πήγε στα δικαστήρια που αποφάσισαν ότι οι Ιταλοί έχουν δίκιο και οι Έλληνες πρέπει να πληρώσουν αποζημίωση.

Αυτά τα 2 ήταν απλά τα κορυφαία περιστατικά [στην αρχή και στο τέλος της περιόδου] σε περίπου 20 χρόνια διαρκών αψιμαχιών και τσακωμών κάθε είδους. Μην ξεχνάμε ότι η Ιταλία είχε πάρει τα Δωδεκάνησα και στη συνέχεια είχε γίνει φασιστική. Αυτό σήμαινε αφενός ότι ασκούσε πολύ επιθετική πολιτική "ιταλοποίησης" των νησιών μέσα στη μούρη μας και αφετέρου ότι είχαμε μια σχέση πολύ παρόμοια με τη σημερινή Τουρκία ("περάσατε 2 χιλιόμετρα μέσα στα χωρικά μας ύδατα" -"είναι δικά μας χωρικά ύδατα").

Δεν είναι και τόσο απίστευτο να είχε δημιουργηθεί ρεύμα ενάντια σε αυτούς τους μαλάκες, ιδιαίτερα από τη στιγμή που δεν τους θεωρούμε απλά "κάτι σαν ομοεθνείς" αλλά ταυτόχρονα έναν πάρα πολύ αστείο λαό που δεν τρομάζει ούτε μωρά. Ταυτόχρονα είναι πάρα πολύ λογικό όσοι ζούσαν μακριά από τα κέντρα των εξελίξεων να μην δίνουν και τόση σημασία (χέστηκαν π.χ. πάνω στην Ορεστιάδα οι αγρότες για τον τορπιλισμό της Έλλης, ενώ είχε τελείως διαφορετικό impact στην Αθήνα ή την Κρήτη που κυριολεκτικά είδαν τον εαυτό τους στη θέση του πλήθους που έφαγε τις τορπίλες) και ακόμα λογικότερο μόλις βρέθηκαν στο μέτωπο όλοι να σκέφτονται πώς θα τη γλιτάρουν από κει πέρα, καλά τα χαμόγελα στα χείλη όταν σε τσιμπουκώνει η γκόμενα για αντίο αλλά τελειώς διαφορετικό να είσαι στα βουνά με τα χιόνια και αληθινούς εχθρούς απέναντι να προσπαθούν να σε σκοτώσουν.

Ο κόσμος δεν οδηγείται από παπαριές για προαιώνιους και τέτοια, αλλά από τις τρέχουσες εξελίξεις. 20 χρόνια να σου σπάνε τον πούτσο οι Ιταλοί ήταν αρκετά για να μην τους πολυσυμπαθείς, αντίστοιχα το μίσος για τους Τούρκους κάπου ξεθύμανε μετά τα πρώτα 6-7 χρόνια πηξίματος στην πρώτη γραμμή.

[Rocco Siffredi]

δεν ειναι Ιστορια να βγαζεις συμπερασμα για ολη την κοινωνια απο το τι εκανε ο παππους σου που στα ειπε η γιαγια σου και οι φιλοι του και οι λοιποι συγγενεις

[foscilis]

δεν ειναι Ιστορια να βγαζεις συμπερασμα για ολη την κοινωνια απο το τι εκανε ο παππους σου που στα ειπε η γιαγια σου και οι φιλοι του και οι λοιποι συγγενεις

Εδώ που τα λέμε είναι πολύ ακριβέστερο από το να βγάζεις συμπέρασμα για όλη την κοινωνία με βάση τι έγραφαν οι προπαγανδιστικές φυλλάδες της εποχής και τι βγάζει πιο δοξασμένο σενάριο στις σχολικές γιορτές.

[Maspoli]

δεν ειναι Ιστορια να βγαζεις συμπερασμα για ολη την κοινωνια απο το τι εκανε ο παππους σου που στα ειπε η γιαγια σου και οι φιλοι του και οι λοιποι συγγενεις

Εδώ που τα λέμε είναι πολύ ακριβέστερο από το να βγάζεις συμπέρασμα για όλη την κοινωνία με βάση τι έγραφαν οι προπαγανδιστικές φυλλάδες της εποχής και τι βγάζει πιο δοξασμένο σενάριο στις σχολικές γιορτές.

Η όποια προβληματικότητα του ενός πράγματος δεν σημαίνει ορθότητα του άλλου.

[Rocco Siffredi]

δεν ειναι Ιστορια να βγαζεις συμπερασμα για ολη την κοινωνια απο το τι εκανε ο παππους σου που στα ειπε η γιαγια σου και οι φιλοι του και οι λοιποι συγγενεις

Εδώ που τα λέμε είναι πολύ ακριβέστερο από το να βγάζεις συμπέρασμα για όλη την κοινωνία με βάση τι έγραφαν οι προπαγανδιστικές φυλλάδες της εποχής και τι βγάζει πιο δοξασμένο σενάριο στις σχολικές γιορτές.

αν σε ενδιαφερει ψαχνεις ιστορικους
ενας ιστορικος δεν ψαχνει μονο προπαγανδιστικες φυλλαδες

τοπε και ο ιδιος ουτε καν ζουσε ο παππους του να του πει ιστοριες ,οτι μεταφερει το συγγενολοι δεν ειναι εντελως το ιδιο
υποθετω αλλιως θα ηταν σε ενα χωριο αλλιως στην πολη αλλο η Κρητη αλλο η Μακεδονια

πχ για τον εμφυλιο αν εισαι απο δεξια οικογενεια θα ακουσεις τα ιδια απο το αν ησουνα απο αριστερη; και μετα θα βγαλεις συμπερασμα γενικο;

[Chainis]

Το λινκ είναι από την ιστοσελίδα της ΧΑ

Δεν ειναι και απο σελιδα του ΚΚΕ, για να ειναι ψευτικο.

Ενω στη σελιδα της ΧΑ η αληθεια ξεχειλιζει απο τα μπατζακια του Μιχαλολιακου ε?

Δεν είναι αληθινές οι προκηρύξεις δηλαδή;