Phorum.com.gr

Μπορεί κάποιος να καταρρίψει το παγκόσμιο ρεκόρ δεινόσαυρου πλέον ή κλείδωσε ;

axilmar έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:44 Αναρωτιεμαι πως γινεται με τοσα λιγα αποιθωμενα κομματια σκελετου που βρηκανε να μπορουν να πουνε ποσο υψος και μακρος ειχε ο δεινοσαυρος αυτος.

Δεν με διάβασες

Να μεταφερθεί στην πολιτική το νήμα

axilmar έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:44 Αναρωτιεμαι πως γινεται με τοσα λιγα αποιθωμενα κομματια σκελετου που βρηκανε να μπορουν να πουνε ποσο υψος και μακρος ειχε ο δεινοσαυρος αυτος.

Λογικά με αναφορά σε συγγενικά ήδη και παραδοχές τύπου τόσο πυκνό κόκκαλο/φαρδιά κλείδωση σηκώνει τουλάχιστον τόσο όγκο, αφού είναι κλάδος σαυρόποδο λογικά έχει ουρά να κρατάει ισορροπία που θα έχει τουλάχιστον τόσους σπόνδυλους, κ.λπ. κ.λπ.

Ο hellegennes πως δεν το πήρε χαμπάρι αυτό το νήμα, άρρωστος είναι;

axilmar έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:44Παρεπιπτοντως, ο βροντοσαυρος θεωρειται μεγαλυτερος απο τουτον εδω.

Δεν υπήρξε ποτέ βροντόσαυρος. Το concensus τώρα είναι ότι τα οστά που είχαν εκληφθεί σαν βροντοσαύρου ήταν ανακατωμένα οστά βραχυόσαυρου και καμαράσαυρου.

Leporello έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 15:38

axilmar έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:44Παρεπιπτοντως, ο βροντοσαυρος θεωρειται μεγαλυτερος απο τουτον εδω.

Δεν υπήρξε ποτέ βροντόσαυρος. Το concensus τώρα είναι ότι τα οστά που είχαν εκληφθεί σαν βροντοσαύρου ήταν ανακατωμένα οστά βραχυόσαυρου και καμαράσαυρου.

Στην πορεία έχει περιπλεχθεί κι άλλο το θέμα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Brontosaurus#History έγραψε:In 2015, an extensive study of diplodocid relationships by Emanuel Tschopp, Octavio Mateus, and Roger Benson concluded that Brontosaurus was indeed a valid genus of sauropod distinct from Apatosaurus. The scientists developed a statistical method to more objectively assess differences between fossil genera and species, and concluded that Brontosaurus could be "resurrected" as a valid name. They assigned two former Apatosaurus species, A. parvus and A. yahnahpin, to Brontosaurus, as well as the type species B. excelsus.[4] Paleontologist Michael D'Emic made a critique.[28] Palaeontologist Donald Prothero criticized the mass media reaction to this study as superficial and premature, concluding:

Until someone has convincingly addressed the issue, I'm going to put "Brontosaurus" in quotes and not follow the latest media fad, nor will I overrule Riggs (1903) and put the name in my books as a valid genus.[29]

axilmar έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:44 Αναρωτιεμαι πως γινεται με τοσα λιγα αποιθωμενα κομματια σκελετου που βρηκανε να μπορουν να πουνε ποσο υψος και μακρος ειχε ο δεινοσαυρος αυτος.

Γι' αυτό λέγεται επιστήμη και όχι μαντεψιά. Η εκτίμηση λαμβάνει υπόψη τις διαστάσεις και αναλογίες που είχαν παρόμοια ζώα και σήμερα γίνεται χρήση υπολογιστικών μοντέλων που λαμβάνουν υπόψη κι άλλες συνδυαστικές παραμέτρους, όπως την κίνηση του ζώου.

Όσα περισσότερα οστά, τόσο καλύτερη και ασφαλέστερη η εκτίμηση.

Highlander έγραψε: 28 Σεπ 2018, 21:10γιγαντιαίου δεινοσαύρου

έλεος

Μπίστης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:45 Μπορεί κάποιος να καταρρίψει το παγκόσμιο ρεκόρ δεινόσαυρου πλέον ή κλείδωσε ;

Θαρρώ πως κλείδωσε πριν περίπου 65 εκατομμύρια χρόνια, γιατί το βρίσκω απίθανο να εξελιχθεί κάποιο πουλί σε κάτι που να ζυγίζει 100 τόνους.

relativer777 έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 23:23 Γιατί, δεν τον ονόμασαν, απλά Αφρικανόσαυρο? Ούτος ή άλλος, είναι ο μοναδικός δεινόσαυρος που βρέθηκε ποτέ στην Αφρική.

Όχι, δεν είναι. Ο πιο γνωστός καθαρά αφρικανικός δεινόσαυρος είναι ο Λεσοτόσαυρος, που βρέθηκε φυσικά στο Λεσότο. Όσοι έχουν δει το JP3, θα θυμούνται επίσης τον Σπινόσαυρο, που ζούσε στην Βόρεια Αφρική, ενώ ο μεγαλύτερος σε διαστάσεις δεινόσαυρος θεωρείται πως είναι ο Τζιραφατιτάνας, που ζούσε στην περιοχή της σημερινής Τανζανίας.

Υπάρχουν πολλά είδη δεινοσαύρων που βρέθηκαν αποκλειστικά στην αφρικανική ήπειρο.

Yochanan έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 23:28

Albrecht έγραψε: 28 Σεπ 2018, 21:18 Τι μλκια όνομα του έδωσαν. Απίθανο να κάνει καριέρα στο Τζουρασικ Παρκ με το Λεντουμαχαντι Μαφουμπε. Ούτε στον Εδεσσαικο δε βρίσκεις συμβόλαιο με τέτοια ονομασία.

Εμένα πάλι μου αρέσει το όνομα. Ήδη φαντάζομαι την σκηνή στο jurassic Park που ο ειδικός δεινοσαυρολογος λεει σε καποιον "Αυτός είναι ο δεινόσαυρος Λεντουμαχαντι Μαφουμπε" και ο άλλος τον κοιτάζει με θαυμασμό χασκοντας και προσπαθεί να επαναλάβει το όνομα αλλά δεν μπορεί.

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 23:18 Τζιραφατιτάνας

Ήμουν πριν μερικά χρόνια στο μουσείο του Βερολίνου και έχουν αλλάξει σχεδόν όλες τις πινακίδες στο νέο γένος

Highlander έγραψε: 28 Σεπ 2018, 21:10 ....
έζησε πριν σχεδόν 200 εκατομμύρια χρόνια.
....

Απατεώνες ψευδοεπιστήμονες!
Σκάλισαν τις πέτρες για να μοιάζουν με απολιθώματα και να διαψεύσουν την θρησκεία μας, που μιλά για Κτίση του Κόσμου πριν περίπου 6-7.000 χρόνια!
.

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 23:09

axilmar έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:44 Αναρωτιεμαι πως γινεται με τοσα λιγα αποιθωμενα κομματια σκελετου που βρηκανε να μπορουν να πουνε ποσο υψος και μακρος ειχε ο δεινοσαυρος αυτος.

Γι' αυτό λέγεται επιστήμη και όχι μαντεψιά. Η εκτίμηση λαμβάνει υπόψη τις διαστάσεις και αναλογίες που είχαν παρόμοια ζώα και σήμερα γίνεται χρήση υπολογιστικών μοντέλων που λαμβάνουν υπόψη κι άλλες συνδυαστικές παραμέτρους, όπως την κίνηση του ζώου.

Όσα περισσότερα οστά, τόσο καλύτερη και ασφαλέστερη η εκτίμηση.

Ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ότι είναι επιστημονικη μέθοδος η "σύγκριση με άλλα ζώα", αφού πρέπει να γίνει σύγκριση με παρόμοιους δεινόσαυρους οι οποίοι δεν έχουν και αυτοί ολοκληρωμένους σκελετούς.

Το ίδιο και με την κίνηση των ζώων αυτών. Πώς μπορείς να πεις το πώς κινούνται αφού δεν έχεις ιδέα για το νευρικό σύστημα τους, και τα οστά τους είναι τόσο λίγα;

Δεν καταλαβαίνω πού δυσκολεύεσαι. Η διάσταση ενός οστού και η μορφολογία του είναι ενδείξεις για την συνδεσμολογία του με άλλα οστά και το ανάλογο μέγεθός τους. Αυτό κρίνεται κατ' αναλογία με άλλα ζώα της ίδιας οικογένειας.

Είναι δύσκολο να κρίνεις από 2-3 οστά το πραγματικό μέγεθος ενός ζώου ή ακόμα και να το τοποθετήσεις σε μια οικογένεια και συνήθως αυτές οι εκτιμήσεις είναι αμφισβητίσιμες στην επιστημονική κοινότητα όταν πρόκειται για ένα ζώο που η περιγραφή του βασίζεται σε έναν μόνο σκελετό μερικών οστών. Συνήθως όμως δεν συμβαίνει αυτό. Βρίσκονται διάφορα οστά του ίδιου είδους σε διαφορετικές ανασκαφές και μπορεί μεν ένας συγκεκριμένος σκελετός να είναι ελλιπής, στο σύνολο όμως των ευρημάτων μπορεί να είναι αρκετά καλά τεκμηριωμένος.

Στην διαδικασία εκτίμησης παίζουν πολλά πράγματα ρόλο, όπως η χρονολόγηση των οστών και η περιοχή που βρέθηκαν, ώστε να μπορεί να γίνει παραλληλισμός με είδη που έζησαν πριν, μετά και την ίδια περίοδο στην ίδια τοποθεσία ή πώς αντικατοπτρίζεται η εξελικτική πορεία της οικογένειας ειδών του συγκεκριμένου είδους, όχι μόνο στον χρόνο αλλά και στον χάρτη.

Όλα αυτά είναι συνδυαστική μελέτη πολλών πραγμάτων και συσσωρευμένης βιβλιογραφίας, συνήθως περισσοτέρων τους ενός τομέα μιας επιστήμης ή πολλών διαφορετικών επιστημών ταυτόχρονα. Μπορεί να χρειάζεσαι παλαιοκλιματικά δεδομένα, παλαιοβοτανολογία και διάφορα άλλα που αφορούν το περιβάλλον στο οποίο μπορεί να έζησε το συγκεκριμένο ζώο.

axilmar έγραψε: 09 Ιούλ 2020, 10:10

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 23:09

axilmar έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 13:44 Αναρωτιεμαι πως γινεται με τοσα λιγα αποιθωμενα κομματια σκελετου που βρηκανε να μπορουν να πουνε ποσο υψος και μακρος ειχε ο δεινοσαυρος αυτος.

Γι' αυτό λέγεται επιστήμη και όχι μαντεψιά. Η εκτίμηση λαμβάνει υπόψη τις διαστάσεις και αναλογίες που είχαν παρόμοια ζώα και σήμερα γίνεται χρήση υπολογιστικών μοντέλων που λαμβάνουν υπόψη κι άλλες συνδυαστικές παραμέτρους, όπως την κίνηση του ζώου.

Όσα περισσότερα οστά, τόσο καλύτερη και ασφαλέστερη η εκτίμηση.

Ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ότι είναι επιστημονικη μέθοδος η "σύγκριση με άλλα ζώα", αφού πρέπει να γίνει σύγκριση με παρόμοιους δεινόσαυρους οι οποίοι δεν έχουν και αυτοί ολοκληρωμένους σκελετούς.

Το ίδιο και με την κίνηση των ζώων αυτών. Πώς μπορείς να πεις το πώς κινούνται αφού δεν έχεις ιδέα για το νευρικό σύστημα τους, και τα οστά τους είναι τόσο λίγα;

Προπολεμικά θεωρούσαν ότι οι δεινόσαυροι ήταν τεράστιες αργοκίνητες και ψυχρόαιμες σαύρες.
Τώρα ξέρουμε ότι δεν ήταν έτσι.
Επίσης ξέρουμε ότι ο Τυραννόσαυρος Ρεξ και οι κότες είναι στενοί συγγενείς.

Από τους σκελετούς αρχαίων ανθρώπων και τα δόντια τους σήμερα μπορούν να αναγνωρίσουν τι έτρωγαν, από την φθορές σε σημεία του σκελετού τους αν ήταν αριστοκράτες ή εργάτες/αγρότες, κλπ.
.

Αυτό με τα δόντια είναι ολόκληρη επιστήμη. Σήμερα ξέρουμε ότι τα περισσότερα σαυρόποδα δεν έτρωγαν τις κορυφές των δέντρων, αλλά φτέρες, χαμηλά. Ο μακρύς λαιμός χρησίμευε στο να μπορούν να έχουν πρόσβαση σε φυλλώματα μακριά από την όχθη, ώστε να μην κολλάνε σε έλη.

Btw, τα πουλιά δεν είναι απόγονοι των δεινοσαύρων, είναι κλάδος δεινοσαύρων και για την ακρίβεια ο μοναδικός που επιβίωσε.