Phorum.com.gr

Στη συνέντευξη Tύπου που ακολούθησε τη συνάντηση των τριών πολιτών ο κ. Οσμάνι ερωτήθηκε για το αναμενόμενο δημοψήφισμα για την επικύρωση ή μη της Συμφωνίας των Πρεσπών, με τον ίδιο να απαντά στη μητρική του γλώσσα, δηλώντας ότι ελπίζει «η μακεδονική γλώσσα να γίνει σύντομα μία από τις επίσημες γλώσσες της Ευρωπαϊκής Ένωσης».

O Oσμάνι είναι Αλβανός, αν απάντησε στους δημοσιογράφους "στη μητρική του γλώσσα" όπως λέει το άρθρο τότε θα πρέπει να απάντησε στα αλβανικά κι όχι στα μακεντόνσκατα.

foscilis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 20:55

fagano3 έγραψε: 29 Σεπ 2018, 18:37

Northerner έγραψε: 29 Σεπ 2018, 17:02

Ακριβώς. Δεν υπάρχει η λεγόμενη «μακεντονική» γλώσσα! Αυτό είναι απλώς μια διάλεκτος. Να λες το αντίθετο σημαίνει ότι είσαι λυσσασμένος αντιβουλγαρος!
Και εδώ είναι μεγάλο πρόβλημα με τη γλώσσα, compañeros. Θα δούμε τι θα γίνει.

Σιγα μην ειναι αντιβουλγαροι.Κομμουνιστες ειναι απλως και μισουν την χωρα τους.

Τα σκοπιανα εχουν την ιδια διαφορα με τα βουλγαρικα που εχουν τα γερμανικα της ελβετιας 'η τα βαυαρεζικα με τα γερμανικα και τα βαλενσιανικα με τα καταλανικα .

Απο τη στιγμη που το ποσοστο αλληλοκατανοησης ξεπερναει το 90% μιλαμε για διαλεκτο με βαση τη γλωσσολογια.

Με βάση τη γλωσσολογία τα αγγλικά είναι γερμανική διάλεκτος και τα ιταλικά λατινική διάλεκτος οπότε ο όρος "διάλεκτος" στη γλωσσολογία μάλλον δε σημαίνει αυτό που θα ήθελε το μέσο ελληνικό καφενείο.

Με βάση το πρότυπο ISO639-3 τώρα:

ISO 639-3 criteria for language identification

The ISO 639-3 standard applies the following basic criteria for defining a language in relation to varieties which may be considered dialects:

Two related varieties are normally considered varieties of the same language if speakers of each variety have inherent understanding of the other variety at a functional level (that is, can understand based on knowledge of their own variety without needing to learn the other variety).
Where spoken intelligibility between varieties is marginal, the existence of a common literature or of a common ethnolinguistic identity with a central variety that both understand can be a strong indicator that they should nevertheless be considered varieties of the same language.
Where there is enough intelligibility between varieties to enable communication, the existence of long-standing distinctly named ethnolinguistic identities coupled with well-developed standardization and literature that are distinct can be treated as an indicator that they should nevertheless be considered to be different languages.

These criteria make it clear that the identification of “a language” is not based on linguistic criteria alone.

Στο context που συζητάμε τα Μακεδονικά είναι διαφορετική γλώσσα από τα Βουλγαρικά, τα Κυπριακά είναι διάλεκτος της δημοτικής και τα Πορτογαλικά είναι διαφορετική γλώσσα από τα Ισπανικά. Και δεν υπάρχει τίποτα το περίεργο σε όλα αυτά.

Να πω για άλλη μια φορά ότι ο Μπαμπινιώτης ξεφτιλίζεται με τις γελοιότητες που αρθρογραφεί.

O μονος που ειναι καφενειο και μαλιστα ταλιμπανικο καφενειο εισαι εσυ.

Βουλγαροι και Σκοπιανοι φυσικα και καταλαβαινουν ο ενας τον αλλο σε αντιθεση με τους Αγγλους και τους Γερμανους ή τους Ισπανους με τους Πορτογαλλους.

Και τα Κυπριακα στην γλωσσολογια θεωρουνται ελληνικη γλωσσα οχι διαλεκτος της στανταρ ελληνικης απλα για πολιτικους λογους την αναφερουμε ως διαλεκτο.

Εγω εχω δουλεψει και στη Βουλγαρια και στα Σκοπια και μαλιστα ημουν υπευθυνουν για τις φορμες και τις περιγραφες των δεδομενων και μαλιστα ειχα κανει και μαθηματα Βουλγαρικων για κανενα τριμηνο.Τα γραμματακια που προσθεσε ο Τιτο αλλαζαμε και ειχαμε τα σκοπιανα.

Δεν θα μας τρελανεις εσυ επειδη εισαι ζαιος.

Kostis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 18:35

Rakomelofronas έγραψε: 29 Σεπ 2018, 18:31

Kostis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 00:31 Αρα Σλαβομακεδονικα της γεωγραφικής περιοχής Βορεια Μακεδονια όπως αναφέρει η συμφωνία

Η συμφωνία δεν λέει πουθενά για σλαβομακεδονικά ούτε αναφέρει γεωγραφική περιοχή Βόρεια Μακεδονία, παρά μόνο όνομα του κράτους.

Ο τύπος δεν είπε τίποτα απρόσμενο. Αν η Σλαβομακεδονία γίνει μέλος της ΕΕ, η επίσημη γλώσσα της μπορεί να γίνει και επίσημη γλώσσα της ΕΕ και ας είναι 90-95% ίδια με τα βουλγάρικα. Δεν είναι γλωσσολογικό αλλά πολιτικό ζήτημα. Άλλη μία επιτυχία της κυβέρνησης Τσίπρα, για την οποία οι Συριζαιοι κατηγορούν κυβερνήσεις που χειρίστηκαν το ζήτημα σε εντελώς διαφορετική φάση και οι χρυσαυγίτες κατηγορούν τη Νέα Δημοκρατία γιατί αυτή είναι η γραμμή.

Επίσης, η ΠΓΔΜ «σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους (σ.σ. ΠΓΔΜ) δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομία της βόρειας περιοχής της Ελλάδας».

www.iefimerida.gr/news/423550/ayto-eina ... df-eikones

Εξαιρετικά σωστή και περιττή επισήμανση επί ενός γλωσσολογικού ζητήματος σε μια διεθνή συμφωνία. Γι'αυτή και για την άλλη περιττή επισήμανση περί διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου, υπήρξε πλήρης υποχώρηση σε όλα τα πρακτικά ζητήματα πχ ιθαγένεια, το όνομα της γλώσσας, συνεχιζόμενη χρηση του .mk αντι για αλλαγή σε .nm κτλ.

Μποτάκια παντού.

Rakomelofronas έγραψε: 29 Σεπ 2018, 22:03

Kostis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 18:35

Rakomelofronas έγραψε: 29 Σεπ 2018, 18:31

Η συμφωνία δεν λέει πουθενά για σλαβομακεδονικά ούτε αναφέρει γεωγραφική περιοχή Βόρεια Μακεδονία, παρά μόνο όνομα του κράτους.

Ο τύπος δεν είπε τίποτα απρόσμενο. Αν η Σλαβομακεδονία γίνει μέλος της ΕΕ, η επίσημη γλώσσα της μπορεί να γίνει και επίσημη γλώσσα της ΕΕ και ας είναι 90-95% ίδια με τα βουλγάρικα. Δεν είναι γλωσσολογικό αλλά πολιτικό ζήτημα. Άλλη μία επιτυχία της κυβέρνησης Τσίπρα, για την οποία οι Συριζαιοι κατηγορούν κυβερνήσεις που χειρίστηκαν το ζήτημα σε εντελώς διαφορετική φάση και οι χρυσαυγίτες κατηγορούν τη Νέα Δημοκρατία γιατί αυτή είναι η γραμμή.

Επίσης, η ΠΓΔΜ «σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους (σ.σ. ΠΓΔΜ) δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομία της βόρειας περιοχής της Ελλάδας».

www.iefimerida.gr/news/423550/ayto-eina ... df-eikones

Εξαιρετικά σωστή και περιττή επισήμανση επί ενός γλωσσολογικού ζητήματος σε μια διεθνή συμφωνία. Γι'αυτή και για την άλλη περιττή επισήμανση περί διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου, υπήρξε πλήρης υποχώρηση σε όλα τα πρακτικά ζητήματα πχ ιθαγένεια, χρήση του .mk αντι για αλλαγή σε .nm κτλ.

Μποτάκια παντού.

Δεν υπάρχει ιθαγένεια αλλά υπηκοότητα. Είσαι αδιάβαστος.

Εσύ είσαι αδιαβαστος μποτακι. Ο όρος υπηκοότητα νομικά είναι συνώνυμος του όρου ιθαγένεια αλλά θεωρείται ξεπερασμένος γιατί παραπέμπει σε υπηκόους και όχι σε πολίτες. Ο όρος που μάλλον δεν σας εξήγησαν καλά στο faq είναι η εθνικότητα, που δεν έχει να κάνει με νομικό δεσμό με ένα κράτος.

Rakomelofronas έγραψε: 29 Σεπ 2018, 22:10 Εσύ είσαι αδιαβαστος μποτακι. Ο όρος υπηκοότητα νομικά είναι συνώνυμος του όρου ιθαγένεια αλλά θεωρείται ξεπερασμένος γιατί παραπέμπει σε υπηκόους και όχι σε πολίτες. Ο όρος που μάλλον δεν σας εξήγησαν καλά στο faq είναι η εθνικότητα, που δεν έχει να κάνει με νομικό δεσμό με ένα κράτος.

και γι' αυτό μας ήταν τελείως αδιάφορη μέχρι τον Ιούνιο του 2018 που ο Μητσοτάκης ονειρεύτηκε ότι αγωνιζόμασταν 2000 χρόνια να μη λέγεται "Μακεδονική" και περίπου 4.000.000 φασιστόβλαχοι συμφώνησαν ότι πάντα πολεμούσαμε με την Ανατολασία.

Rakomelofronas έγραψε: 29 Σεπ 2018, 22:10 Εσύ είσαι αδιαβαστος μποτακι. Ο όρος υπηκοότητα νομικά είναι συνώνυμος του όρου ιθαγένεια αλλά θεωρείται ξεπερασμένος γιατί παραπέμπει σε υπηκόους και όχι σε πολίτες. Ο όρος που μάλλον δεν σας εξήγησαν καλά στο faq είναι η εθνικότητα, που δεν έχει να κάνει με νομικό δεσμό με ένα κράτος.

Παπαρια μεντολες. Η συμφωνία αναφέρει Μακεδονική υπηκοότητα με σλαβική εθνικότητα.

Ή και όχι.

foscilis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 14:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Σεπ 2018, 13:28 Το γλωσσολογικά ορθό δεν έχει πολύ σημασία

Παρ' όλα αυτά το γλωσσολογικά ορθό είναι αυτό:



και οι ενστάσεις των Ελ εθνικιστών είναι της ίδιας κατηγορίας με τους οπαδούς της επίπεδης γης.

ακριβως

Βινόσαυρος έγραψε: 30 Σεπ 2018, 00:32

foscilis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 14:26 και οι ενστάσεις των Ελ εθνικιστών είναι της ίδιας κατηγορίας με τους οπαδούς της επίπεδης γης.

ακριβως

Τι λες βρε Βινόσαυρε; Στο άλλο νήμα δεχόσουν το αναφαίρετο δικαίωμα Βουλγαροσλάβων που ήρθαν εδώ τον 6ο αιώνα μΧ, να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες για γεωγραφικούς λόγους και δεν το δεχόσουν για τους απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων που μιλούν γλώσσα που προέρχεται από τη γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων και έχουν προγόνους που πέθαναν για να απελευθερώσουν την Μακεδονία και ήταν πάντα εδώ.



Η θεωρία σου είναι πιο παράλογη και από την θεωρία της επίπεδης γης.

Να γινει επισημη γλωσσα για να λυθει το προβλημα. Αλλαζουν αυτοι τη συνταγματικη ονομασια και παιρνουν σαν αντσλλαγμα την αναγνωριση στην ρπισημη γλωσσα της ΕΕ.
Οποτε αυτοματα αναγνωριζρται και απο την ελλαδα

Juno έγραψε: 30 Σεπ 2018, 00:44

Βινόσαυρος έγραψε: 30 Σεπ 2018, 00:32

foscilis έγραψε: 29 Σεπ 2018, 14:26 και οι ενστάσεις των Ελ εθνικιστών είναι της ίδιας κατηγορίας με τους οπαδούς της επίπεδης γης.

ακριβως

Τι λες βρε Βινόσαυρε; Στο άλλο νήμα δεχόσουν το αναφαίρετο δικαίωμα Βουλγαροσλάβων που ήρθαν εδώ τον 6ο αιώνα μΧ, να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες για γεωγραφικούς λόγους και δεν το δεχόσουν για τους απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων που μιλούν γλώσσα που προέρχεται από τη γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων και έχουν προγόνους που πέθαναν για να απελευθερώσουν την Μακεδονία και ήταν πάντα εδώ.



Η θεωρία σου είναι πιο παράλογη και από την θεωρία της επίπεδης γης.

δε μπορω να καταλαβω την συνδεση που προσπαθεις να κανεις εννοώ μεταξύ των θέσεων μου σε άλλο νήμα και την συμφωνία μου με μια ανάρτηση σε τουτο δω.

Δε δουλεύει έτσι, μόνο τα ενταγμένα μέλη έχουν επίσημη γλώσσα.

Υδράργυρος έγραψε: 30 Σεπ 2018, 00:46 Να γινει επισημη γλωσσα για να λυθει το προβλημα. Αλλαζουν αυτοι τη συνταγματικη ονομασια και παιρνουν σαν αντσλλαγμα την αναγνωριση στην ρπισημη γλωσσα της ΕΕ.
Οποτε αυτοματα αναγνωριζρται και απο την ελλαδα

Εργαζόμενοι σε ΜΚΟ που νταντεύουν λαθρομετανάστες, καλό είναι αν θέλουν να γράφουν στην Πολιτική και την Ιστορία, να βάλουν αυτήν ιδιότητα στην υπογραφή τους για να καταλαβαίνουν και τα νεούδια τι παίζει.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Βινόσαυρος έγραψε: 30 Σεπ 2018, 00:48

Juno έγραψε: 30 Σεπ 2018, 00:44

Βινόσαυρος έγραψε: 30 Σεπ 2018, 00:32

ακριβως

Τι λες βρε Βινόσαυρε; Στο άλλο νήμα δεχόσουν το αναφαίρετο δικαίωμα Βουλγαροσλάβων που ήρθαν εδώ τον 6ο αιώνα μΧ, να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες για γεωγραφικούς λόγους και δεν το δεχόσουν για τους απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων που μιλούν γλώσσα που προέρχεται από τη γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων και έχουν προγόνους που πέθαναν για να απελευθερώσουν την Μακεδονία και ήταν πάντα εδώ.



Η θεωρία σου είναι πιο παράλογη και από την θεωρία της επίπεδης γης.

δε μπορω να καταλαβω την συνδεση που προσπαθεις να κανεις εννοώ μεταξύ των θέσεων μου σε άλλο νήμα και την συμφωνία μου με μια ανάρτηση σε τουτο δω.

Πως η παράνοια αυτού που υποστηρίζεις, ξεπερνάει και την παράνοια της θεωρίας της επίπεδης γης.
Αυτό.