Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 27 Ιαν 2023, 01:29

Golden Age έγραψε: 27 Ιαν 2023, 01:06

hellegennes έγραψε: 27 Ιαν 2023, 00:58 Μάλλον χειρότερα είναι, γιατί το να έχει το 45% αρνητική εικόνα για ένα άτομο που έπαψε να έχει σημασία για την Ελλάδα το 1974 και έκτοτε δεν απασχόλησε ποτέ ιδιαίτερα την επικαιρότητα, π.χ. κάνοντας αρνητικά σχόλια για τους Έλληνες, εμένα μού φαίνεται δραματική επιδείνωση.

Όταν σε όλη τη Μεταπολίτευση παίζει μονόπλευρα το αντιβασιλικό αφήγημα, τί περιμένεις;

Αρχικά περιμένω να μην έχει άμεση άποψη για ένα πρόσωπο μια μεγάλη μερίδα του κόσμου που δεν τον γνώρισε ουσιαστικά ποτέ. Αυτοί που ήταν ενήλικες κατά το τελευταίο ενεργό έτος της βασιλείας του Κωνσταντίνου, είναι πλέον 75+. Δεν πολυαγοράζω το επιχείρημα του τι παίζουν τα κανάλια, γιατί στην ίδια μεγάλη μερίδα του κόσμου είναι απαξιωμένα.

Περισσότερο πιστεύω ότι έχει να κάνει με το ότι, αν έχεις μεγαλώσει σε μια χώρα χωρίς βασιλεία, τείνεις να θεωρείς άχρηστους τεμπέληδες όλους τους γαλαζοαίματους, αλλά επιπροσθέτως δείχνει και μια τάση που σχετίζεται με τις νεότερες γενιές. Σε περσινή δημοσκόπηση του Yougov για το ΗΒ, οι νέοι 18-24 ήταν περίπου 45% υπέρ εκλεγμένου ηγέτη και 30 υπέρ βασιλιά. Περίπου το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που συζητάμε για τον Κωνσταντίνο, αν και διαφορετικό ερώτημα.

Δεν έχει να κάνει με τον θεσμό της βασιλείας το ερώτημα, αλλά με την άποψη που έχουν για τον Κωνσταντίνο ως προσωπικότητα. Απο το '74 μέχρι σήμερα όλο το κατεστημένο της χώρας, καταφερόταν αρνητικά για τα πεπραγμένα του. Και μπορεί απο την προηγούμενη δεκαετία να απαξιώθηκαν τα ΜΜΕ και το πολιτικό προσωπικό, αλλά η γαλούχηση τριών ολόκληρων γεννεών (Xenials, Millenials, Zoomers) σε όλες τις δεκαετίες της Μεταπολίτευσης, δεν αναιρείται με αυτή την απαξίωση. Χώρια στους παλαιότερους, που επίσης αρκετοί έχουν αρνητική εικόνα, επιρρεασμένοι απο τη θεώρηση των παρατάξεών τους. Και που βγήκε 31% θετική εικόνα, είναι επίτευγμα. Και ίσως να οφείλεται και στην αμφισβήτηση της Μεταπολίτευσης και των αφηγημάτων της.

Εγώ για να είμαι ειλικρινής δεν θυμάμαι να βομβαρδίστηκα ποτέ με αρνητικά πράγματα για τον Κωνσταντίνο, πέρα από το ότι ήταν ανίκανος να αποτρέψει την χούντα. Ούτε στο σχολείο θυμάμαι να διδάχτηκα κάτι αρνητικό.

hellegennes έγραψε: 27 Ιαν 2023, 01:53 Εγώ για να είμαι ειλικρινής δεν θυμάμαι να βομβαρδίστηκα ποτέ με αρνητικά πράγματα για τον Κωνσταντίνο, πέρα από το ότι ήταν ανίκανος να αποτρέψει την χούντα. Ούτε στο σχολείο θυμάμαι να διδάχτηκα κάτι αρνητικό.

Εγώ πάλι θυμάμαι τα ΜΜΕ να αναφέρονται αρνητικά για αυτόν, όποτε γινόταν θέμα συζητήσεως. Και τον πρασινοφρουρό δάσκαλο επίσης να αναφέρεται αρνητικά για αυτόν. Απο εκεί έμαθα το "Γλύξμπουργκ".

Το οπεν είναι φιλορωσικο οπότε πιθανόν να υποτιμά κιόλας το ήδη υψηλό ποσοστό που είναι υπέρ της απαγόρευσης. Γενικά εμφάνιζε υψηλότερα τον Κασιδιάρη απότι άλλες δημοσκοπικες και σταθερα εμφανίζει τον... εμφιετζογλου.
Αν και εάν συνυπολογίσουμε και ψηφοφόρους ΚΚΕ κλπ που είναι κατά της απαγορευσης συν κάποιους που θεωρουν ότι η δημοκρατία εμπεριέχει και τους νεοναζι και τις εγκληματικές οργανώσεις μπορεί να είναι περίπου τόσο.
Η κυβέρνηση οφείλει να ενεργήσει και κακώς που αδρανουσε και άφησε τον Κασιδιαρη να ανεβάζει βίντεο από τη...φυλακη. Στη Γερμανία τα νεοναζιστικά κόμματα και οι βιτρίνες τους βρίσκονται υπό έλεγχο και δίωξη. Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να εφευρίσκει δικαιολογίες για να μην ψηφίσει το νομοσχέδιο που θα έρθει, φτάνει που δεν έβρισκε 4 χρόνια αίθουσα για τη δική.

Άλλος ένα Δημοκράτης!

Δυστυχώς δεν έχει εφευρεθεί ακόμα το νεοναζιστομετρο και οι εγκέφαλοι των εγκληματικων οργανώσεων κρίνονται ως τέτοιοι, όταν η υπόθεση τους τελεσιδικησει.
Τεκμήριο αθωότητας...

Philip Mortimer έγραψε: 27 Ιαν 2023, 02:03 Το οπεν είναι φιλορωσικο οπότε πιθανόν να υποτιμά κιόλας το ήδη υψηλό ποσοστό που είναι υπέρ της απαγόρευσης. Γενικά εμφάνιζε υψηλότερα τον Κασιδιάρη απότι άλλες δημοσκοπικες και σταθερα εμφανίζει τον... εμφιετζογλου.
Αν και εάν συνυπολογίσουμε και ψηφοφόρους ΚΚΕ κλπ που είναι κατά της απαγορευσης συν κάποιους που θεωρουν ότι η δημοκρατία εμπεριέχει και τους νεοναζι και τις εγκληματικές οργανώσεις μπορεί να είναι περίπου τόσο.
Η κυβέρνηση οφείλει να ενεργήσει και κακώς που αδρανουσε και άφησε τον Κασιδιαρη να ανεβάζει βίντεο από τη...φυλακη. Στη Γερμανία τα νεοναζιστικά κόμματα και οι βιτρίνες τους βρίσκονται υπό έλεγχο και δίωξη. Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να εφευρίσκει δικαιολογίες για να μην ψηφίσει το νομοσχέδιο που θα έρθει, φτάνει που δεν έβρισκε 4 χρόνια αίθουσα για τη δική.

Αν το καταστατικό ενός κόμματος δεν μιλά για ανατροπή του πολιτεύματος δεν δικαιολογείται απαγόρευση. Γνωστό βέβαια ότι είσαι δημοκράτης από τα Lidl όπως και όλο το συνάφι σου.

Να το πω για χιλιοστή φορά: Το πρόβλημα ξεκινά από την βάση, είναι χαζό να γκρινιάζουμε συνέχεια για το πόσο κακοί είναι οι πολιτικοί μας. Εν τω μεταξύ είμαι 100% σίγουρος ότι υπέρ της απαγόρευσης είναι και ψηφοφόροι που σήμερα κόπτονται για το θέμα των υποκλοπών και την ενδεχόμενη συνταγματική εκτροπή που αυτό παραπέμπει.

Α ρε Τσώρτσιλ...

Όχι ότι οι κοινοβουλευτικοί ενδιαφέρονται γι' αυτά αλλά τα δικαιώματα δεν πάνε με τη δημοφιλία. Αν βγει δημοσκόπηση που λέει ότι το 80% είναι υπέρ της θανατικής καταδίκης των παιδόφιλων ή κατά της τεκνοθεσίας από ομοφυλόφιλους, οι ίδιοι θα σκούζουν για την καθυστερημένη κοινωνία που δεν πέρασε διαφωτισμό.

Οι Γερμανοί είναι υπό συνεχή επιτήρηση αλλά αυτό δεν τους εμπόδισε να κάνουν τα γλυκά μάτια στη Ρωσία μέχρι που οι ΗΠΑ αποφάσισαν ότι δεν μπορούν να επιτρέψουν αυτό που απέτρεψαν μαζί με το ΗΒ σε δύο παγκόσμιους πολέμους. Σε κάθε περίπτωση, το ελληνικό σύστημα κράτους - παρακράτους έχει μια προσέγγιση νομικά πιο χαλαρή που πάντως του επιτρέπει να εξουδετερώνει ή τελοσπάντων να κατευνάζει μεσοπρόθεσμα όλους τους "ακραίους" ακόμα και σε περιόδους όπως τη δεκαετία του 2010 που η χρηματοδότηση από τις Βρυξέλλες ερχόταν με πιο αυστηρούς όρους και πολλοί ένιωσαν ασφυξία.

hellegennes έγραψε: 27 Ιαν 2023, 01:46 Ναι, σαφώς. Νομίζω ότι στην ιδιοσυγκρασία του Έλληνα δεν χωράνε βασιλείς. Τουλάχιστον όχι για την πλειοψηφία.

Εντούτοις οι πρώην Γιουγκοσλάβοι μπορεί να μην είχαν βασιλιά, είχαν όμως στην ουσία μοναρχικό καθεστώς. Πιστεύω ότι παίζει τον ρόλο του και επίσης πιστεύω ότι κι αυτό το αποτέλεσμα γέρνει προς την μοναρχία εξαιτίας της επίδρασης των μεγαλύτερων ηλικιών.

όχι απλά είχαν, αλλά είναι και ίσως η μόνη αυτόχθονα και όχι φυτευτή βασιλική οικογένεια στην Ευρώπη. εν μέρει εκεί οφείλεται και η -διακομματική- δημοφιλία της (στους Σέρβους τουλάχιστον)

μπα δεν παίζει με τπτ το 63%

Green Dragon έγραψε: 27 Ιαν 2023, 08:47
Αν το καταστατικό ενός κόμματος δεν μιλά για ανατροπή του πολιτεύματος δεν δικαιολογείται απαγόρευση.

Στην Ελλάδα όλα γίνονται.
Να μιλά το καταστατικό για ανατροπή του πολιτεύματος, τα στελέχη του να μη σέβονται το Σύνταγμα
και να μην τολμάει κανένας (ή σχεδόν κανένας) να θέσει θέμα.

Rakomelofronas έγραψε: 27 Ιαν 2023, 09:03 Αν βγει δημοσκόπηση που λέει ότι το 80% είναι υπέρ της θανατικής καταδίκης των παιδόφιλων ή κατά της τεκνοθεσίας από ομοφυλόφιλους, οι ίδιοι θα σκούζουν για την καθυστερημένη κοινωνία που δεν πέρασε διαφωτισμό.

και επίσης θα λένε ότι στη δημοκρατία δεν σημαίνει ότι κάνει ό,τι θέλει η πλειοψηφία, αλλά ότι προστατεύεται η μειοψηφία

shame on you γραμματείς και φαρισαίοι, you are hypocrites

George_V έγραψε: 27 Ιαν 2023, 00:25

georgebi έγραψε: 27 Ιαν 2023, 00:19 Ενδιαφέρον εχει και αυτό για το βασιλιά

Παρομοιαζει με τα αποτελεσματα του δημοψηφισματος του 1974 μονο που τωρα 1 στους 3 που ψηφισαν οχι εχει "δευτερες σκεψεις".


Dont jump on me δε λεω οτι ετσι ειναι (που προφανως δεν ειναι γιατι εχουν μεσολαβησει 50 χρονια και οι περισσοτεροι ψηφοφοροι του 1974 εχουν παει να συναντησουν τον Κωνσταντινο) αλλα κανω μια συγκριση (αν μπορει κανεις να την πει συγκριση δλδ) καθως τα νουμερα πλησιαζουν τα νουμερα του 1974.

Η ερώτηση δεν είναι αν θα ήθελαν πίσω τον θεσμό της Βασιλείας.Ειναι η προσωπική γνώμη για ένα συγκεκριμένο άτομο (τον Κωσταντίνο).Πολύ πιθανόν η μερίδα του λέοντος των ψηφοφόρων της Κεντροδεξιάς και της Δεξιάς να απάντησαν ναι έστω και αν είχαν μια πιο ουδέτερη γνώμη θέλοντας να "την πούνε" στα κατεστημένα ΜΜΕ και στην Αριστερά.Δηλαδη το κλίμα να ήταν φορτισμένο και πολωτικό όταν διεξήχθη η δημοσκόπηση.

Δεν πιστεύω ότι αν το ερώτημα γινόταν "αν σήμερα γινόταν δημοψήφισμα για επαναφορά της Βασιλείς τι θα ψηφίζατε;" το 31% θα απαντούσε "υπέρ της Βασιλείας".

ναι και;

για οποιοδηποτε κομμα μπορει να ισχυει παρομοιο ποσοστο, να μη θελουν να κατεβει ολοι οι αντιπαλοι του.

αρα; τι να κανουμε;

Mitharadir έγραψε: 27 Ιαν 2023, 10:29

George_V έγραψε: 27 Ιαν 2023, 00:25

georgebi έγραψε: 27 Ιαν 2023, 00:19 Ενδιαφέρον εχει και αυτό για το βασιλιά

Παρομοιαζει με τα αποτελεσματα του δημοψηφισματος του 1974 μονο που τωρα 1 στους 3 που ψηφισαν οχι εχει "δευτερες σκεψεις".


Dont jump on me δε λεω οτι ετσι ειναι (που προφανως δεν ειναι γιατι εχουν μεσολαβησει 50 χρονια και οι περισσοτεροι ψηφοφοροι του 1974 εχουν παει να συναντησουν τον Κωνσταντινο) αλλα κανω μια συγκριση (αν μπορει κανεις να την πει συγκριση δλδ) καθως τα νουμερα πλησιαζουν τα νουμερα του 1974.

Η ερώτηση δεν είναι αν θα ήθελαν πίσω τον θεσμό της Βασιλείας.Ειναι η προσωπική γνώμη για ένα συγκεκριμένο άτομο (τον Κωσταντίνο).Πολύ πιθανόν η μερίδα του λέοντος των ψηφοφόρων της Κεντροδεξιάς και της Δεξιάς να απάντησαν ναι έστω και αν είχαν μια πιο ουδέτερη γνώμη θέλοντας να "την πούνε" στα κατεστημένα ΜΜΕ και στην Αριστερά.Δηλαδη το κλίμα να ήταν φορτισμένο και πολωτικό όταν διεξήχθη η δημοσκόπηση.

Δεν πιστεύω ότι αν το ερώτημα γινόταν "αν σήμερα γινόταν δημοψήφισμα για επαναφορά της Βασιλείς τι θα ψηφίζατε;" το 31% θα απαντούσε "υπέρ της Βασιλείας".

Προφανως και δεν εννοουσα αυτο. Η συγκριση μου ηταν πως τα νουμερα που εκφράζουν μια θετικη αποψη για τον μακαριτη τυγχάνει να συμπίπτουν με το ποσοστο που ψηφισε υπερ της Βασιλευομενης το 74.

George_V έγραψε: 27 Ιαν 2023, 10:33

Mitharadir έγραψε: 27 Ιαν 2023, 10:29

George_V έγραψε: 27 Ιαν 2023, 00:25

Παρομοιαζει με τα αποτελεσματα του δημοψηφισματος του 1974 μονο που τωρα 1 στους 3 που ψηφισαν οχι εχει "δευτερες σκεψεις".


Dont jump on me δε λεω οτι ετσι ειναι (που προφανως δεν ειναι γιατι εχουν μεσολαβησει 50 χρονια και οι περισσοτεροι ψηφοφοροι του 1974 εχουν παει να συναντησουν τον Κωνσταντινο) αλλα κανω μια συγκριση (αν μπορει κανεις να την πει συγκριση δλδ) καθως τα νουμερα πλησιαζουν τα νουμερα του 1974.

Η ερώτηση δεν είναι αν θα ήθελαν πίσω τον θεσμό της Βασιλείας.Ειναι η προσωπική γνώμη για ένα συγκεκριμένο άτομο (τον Κωσταντίνο).Πολύ πιθανόν η μερίδα του λέοντος των ψηφοφόρων της Κεντροδεξιάς και της Δεξιάς να απάντησαν ναι έστω και αν είχαν μια πιο ουδέτερη γνώμη θέλοντας να "την πούνε" στα κατεστημένα ΜΜΕ και στην Αριστερά.Δηλαδη το κλίμα να ήταν φορτισμένο και πολωτικό όταν διεξήχθη η δημοσκόπηση.

Δεν πιστεύω ότι αν το ερώτημα γινόταν "αν σήμερα γινόταν δημοψήφισμα για επαναφορά της Βασιλείς τι θα ψηφίζατε;" το 31% θα απαντούσε "υπέρ της Βασιλείας".

Προφανως και δεν εννοουσα αυτο. Η συγκριση μου ηταν πως τα νουμερα που εκφράζουν μια θετικη αποψη για τον μακαριτη τυγχάνει να συμπίπτουν με το ποσοστο που ψηφισε υπερ της Βασιλευομενης το 74.

Εντάξει υπάρχουν και οι συμπτώσεις.Παντως το 1974 το ερώτημα ήταν άλλο στο δημοψήφισμα.Αν είχε τεθεί στην δημοσκόπηση το ίδιο ερώτημα που τέθηκε το 1974 στο δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα ήταν πάλι 31% εκεί όντως θα με παραξενευε.