Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
έργο_μακέτο έγραψε: 21 Ιαν 2023, 00:22
είναι πιο προοδευτική ή πιο συντηρητική από αυτή των 60s-70s ;
Και για ποιούς λόγους ;
Πολυ πιο συντηρητικη σημερα
Προσωπικά συμφωνώ.
Αλλά πες και τους λόγους αν θες.
1) παγκοσμια ανοδος εισοδηματος, οι περισσοτεροι απο οσους αποκτουν λεφτα ειναι κατι προνεωτερικοι, βλαχοι, φελαχοι, θρησκοι ανθρωποφαγοι που σε φιλελευθερο context διατηρουν και επιβαλλουν τα μυαλα τους (δες Τουρκια για ακραιο παραδειγμα αλλα κυριως ΗΠΑ που μας επηρεαζουν αμεσα σαν πολιτισμο)
2) διπλασιος μεσος ορος ηλικιας
Έλα ντε.
Συνήθως σημαίνει δύο πράγματα - κοινωνικά δικαιώματα όσον αφορά περιορισμούς συμπεριφοράς και οικονομικά δικαιώματα.
Η πορεία ήταν διαφορετική στα δύο αυτά πεδία.Στα κοινωνικά δικαιώματα είναι πολύ πιο "προοδευτική",το 1970 π.χ. η ομοφυλοφιλία ήταν ποινικό αδίκημα,όλες σχεδόν οι χώρες είχαν την ποινή του θανάτου για σωρεία αδικημάτων και πολλά παρόμοια.
Όμως επίσης το 1970 ήταν δεδομένη η πλήρης απασχόληση στις κυριότερες χώρες και η πρόωρη συνταξιοδότηση ενώ σήμερα δεν είναι.Το συνολικό επίπεδο διαβίωσης βέβαια είναι πολύ υψηλότερο σήμερα αλλά θεσμικά η θέση των συνδικάτων και των εργατών έναντι της εργοδοσίας έχει αδυνατίσει.
Το προοδευτικό ή το συντηρητικό σε μία κοινωνία το κρίνουμε κάνοντας σύγκριση με το τι υπήρχε πριν σε αυτή την κοινωνία πχ ο ... θεσμός της δουλειας στις πρωτόγονες κοινωνίες είναι προοδευτικός θεσμός σε σχεση με τον θεσμό της ανθρωποφαγίας που υπήρχε πριν
Στην σημερινή όμως εποχή αυτό δεν ισχύει
Έλα ντε.
Συνήθως σημαίνει δύο πράγματα - κοινωνικά δικαιώματα όσον αφορά περιορισμούς συμπεριφοράς και οικονομικά δικαιώματα.
Η πορεία ήταν διαφορετική στα δύο αυτά πεδία.Στα κοινωνικά δικαιώματα είναι πολύ πιο "προοδευτική",το 1970 π.χ. η ομοφυλοφιλία ήταν ποινικό αδίκημα,όλες σχεδόν οι χώρες είχαν την ποινή του θανάτου για σωρεία αδικημάτων και πολλά παρόμοια.
Όμως επίσης το 1970 ήταν δεδομένη η πλήρης απασχόληση στις κυριότερες χώρες και η πρόωρη συνταξιοδότηση ενώ σήμερα δεν είναι.Το συνολικό επίπεδο διαβίωσης βέβαια είναι πολύ υψηλότερο σήμερα αλλά θεσμικά η θέση των συνδικάτων και των εργατών έναντι της εργοδοσίας έχει αδυνατίσει.
Όχι με βάση τις δυνατότητες. Ενώ η τεχνολογία έχει εκτινάξει την παραγωγικό τη τα άρα και τις δυνατότητες για ευημερία, περισσότερο ελεύθερο χρόνο κτλπ οι δυνατότητες αυτές δεν ευδοκιμούν, κατά πιέζονται από το κέρδος.
Έλα ντε.
Συνήθως σημαίνει δύο πράγματα - κοινωνικά δικαιώματα όσον αφορά περιορισμούς συμπεριφοράς και οικονομικά δικαιώματα.
Η πορεία ήταν διαφορετική στα δύο αυτά πεδία.Στα κοινωνικά δικαιώματα είναι πολύ πιο "προοδευτική",το 1970 π.χ. η ομοφυλοφιλία ήταν ποινικό αδίκημα,όλες σχεδόν οι χώρες είχαν την ποινή του θανάτου για σωρεία αδικημάτων και πολλά παρόμοια.
Όμως επίσης το 1970 ήταν δεδομένη η πλήρης απασχόληση στις κυριότερες χώρες και η πρόωρη συνταξιοδότηση ενώ σήμερα δεν είναι.Το συνολικό επίπεδο διαβίωσης βέβαια είναι πολύ υψηλότερο σήμερα αλλά θεσμικά η θέση των συνδικάτων και των εργατών έναντι της εργοδοσίας έχει αδυνατίσει.
Όχι με βάση τις δυνατότητες. Ενώ η τεχνολογία έχει εκτινάξει την παραγωγικό τη τα άρα και τις δυνατότητες για ευημερία, περισσότερο ελεύθερο χρόνο κτλπ οι δυνατότητες αυτές δεν ευδοκιμούν, κατά πιέζονται από το κέρδος.
Ένας εργαζόμενος ή και άνεργος σήμερα βρίσκεται σε πολύ καλύτερη μοίρα από έναν εργαζόμενο ή άνεργο σε παλιότερες εποχές
Συγκρίνουμε κάτι ως προοδευτικό σε σχέση με το τι υπήρχε πριν
Ή ..Κινα του ΜΑΟ ήταν πρόοδος σε σχέση με την Κινα των κινέζων αυτοκρατόρων και ή Βόρειος Κορεα του Κιμ Ιλ Γιουνγκ είναι πρόοδος από την Κορεα των .. Σαμουράι (την Κορεα την κατείχαν οι Ιαπωνες)
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιαν 2023, 08:47
Συγκρίνουμε κάτι ως προοδευτικό σε σχέση με το τι υπήρχε πριν
Μπορεις να συγκρινεις δυο οποιαδηποτε πραγματα και να διαπιστωσεις ποιο ειναι προοδευτικοτερο απο το αλλο στη βαση συγκεκριμένων χαρακτηριστικων, που κυριως εχουν να κανουν με τη σταση απεναντι στις αλλαγες και στο μελλον. Δεν ειναι υποχρεωτικο να συγκρινεις με τον αμεσο προκατοχο.
Μια κοινωνια που εχει μεινει ιδια 1000 χρονια και το εχει αυτο σαν ιδανικο (ξερωγω το Παλαιο Βασιλειο της Αιγυπτου) δεν ειναι προοδευτικη απλως και μονο επειδη οι προηγουμενοι ήταν πιο πισω. Ήταν προοδευτικη μονο μεχρι να σταθεροποιηθει και μετα εγινε παρα πολυ συντηρητικη.
Η προοδος και η προοδευτικοτητα (οπως η συντηρητικοτητα και η συντηρηση) αφορουν το τι γινεται τωρα.
π.χ. η κατακτηση του 8ωρου ήταν προοδευτικο, η μειωση του σημερα με βαση τις δυνατοτητες είναι αναγκαιοτητα, αυτο είναι προοδος και όχι η επεκταση του.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιαν 2023, 08:47
Συγκρίνουμε κάτι ως προοδευτικό σε σχέση με το τι υπήρχε πριν
Μπορεις να συγκρινεις δυο οποιαδηποτε πραγματα και να διαπιστωσεις ποιο ειναι προοδευτικοτερο απο το αλλο στη βαση συγκεκριμένων χαρακτηριστικων, που κυριως εχουν να κανουν με τη σταση απεναντι στις αλλαγες και στο μελλον. Δεν ειναι υποχρεωτικο να συγκρινεις με τον αμεσο προκατοχο.
Μια κοινωνια που εχει μεινει ιδια 1000 χρονια και το εχει αυτο σαν ιδανικο (ξερωγω το Παλαιο Βασιλειο της Αιγυπτου) δεν ειναι προοδευτικη απλως και μονο επειδη οι προηγουμενοι ήταν πιο πισω. Ήταν προοδευτικη μονο μεχρι να σταθεροποιηθει και μετα εγινε παρα πολυ συντηρητικη.
Η προοδος και η προοδευτικοτητα (οπως η συντηρητικοτητα και η συντηρηση) αφορουν το τι γινεται τωρα.
Πάντως είναι θέμα σύγκρισης , και κάτι που κάποια εποχή ήταν προοδευτικό σε επόμενη εποχή γίνεται συντηρητικό ή οπισθοδρομικο
Ανέφερα ως παράδειγμα τον θεσμό της δουλείας που σε σχέση με τον θεσμό της ανθρωποφαγίας που υπήρχε πριν στις πρωτόγονες φυλές ήταν ... προοδευτικός και ανθρωπιστικός θεσμός (Κορδατος )
Sol έγραψε: 21 Ιαν 2023, 09:08
π.χ. η κατακτηση του 8ωρου ήταν προοδευτικο, η μειωση του σημερα με βαση τις δυνατοτητες είναι αναγκαιοτητα, αυτο είναι προοδος και όχι η επεκταση του.
Έχουν όμως αλλάξει και οι συνθήκες εργασίας σε σχέση με παλαιότερες εποχές
Sol έγραψε: 21 Ιαν 2023, 09:08
π.χ. η κατακτηση του 8ωρου ήταν προοδευτικο, η μειωση του σημερα με βαση τις δυνατοτητες είναι αναγκαιοτητα, αυτο είναι προοδος και όχι η επεκταση του.
Έχουν όμως αλλάξει και οι συνθήκες εργασίας σε σχέση με παλαιότερες εποχές
Τι εννοείς συνθήκες; το ωράριο δεν είναι συνθήκη εργασίας;
Το να κρίνουμε άλλες εποχές με σημερινά ιδεολογικά κριτήρια κάπου το θεωρώ ως λάθος
Ακόμη και ο καλύτερος άνθρωπος σε άλλες ιστορικές περιόδους..είναι φρικτός εγκληματίας εάν τον κρίνουμε με σημερινά κριτήρια και όχι με τα δεδομένα της εποχής του (και ο πιο καλός ..ρωμαιος ή αρχαίος έλληνας πολίτης θα είχε μαστιγώσει τους δούλους του και θα είχε βιάσει την ανήλικη σύζυγο του την οποία θα είχε παντρευτεί χωρίς την συναίνεση της ..)
Sol έγραψε: 21 Ιαν 2023, 09:08
π.χ. η κατακτηση του 8ωρου ήταν προοδευτικο, η μειωση του σημερα με βαση τις δυνατοτητες είναι αναγκαιοτητα, αυτο είναι προοδος και όχι η επεκταση του.
Έχουν όμως αλλάξει και οι συνθήκες εργασίας σε σχέση με παλαιότερες εποχές
Τι εννοείς συνθήκες; το ωράριο δεν είναι συνθήκη εργασίας;
Είναι ασφαλώς συνθήκη εργασίας σε συνδιασμό όμως και με άλλα πράγματα
foscilis έγραψε: 21 Ιαν 2023, 09:05
Μια κοινωνια που εχει μεινει ιδια 1000 χρονια και το εχει αυτο σαν ιδανικο (ξερωγω το Παλαιο Βασιλειο της Αιγυπτου) δεν ειναι προοδευτικη απλως και μονο επειδη οι προηγουμενοι ήταν πιο πισω. Ήταν προοδευτικη μονο μεχρι να σταθεροποιηθει και μετα εγινε παρα πολυ συντηρητικη.
Μα αυτό γίνεται συνεχώς στην ιστορία..
Κάτι που γίνεται τώρα και είναι πρόοδος στο μέλλον μπορεί να γίνει ή να είναι οπισθοδρομικος θεσμός..
Ο εθνικισμός όταν δημιουργήθηκε στην γαλλική επανάσταση ήταν προοδευτικός θεσμός σήμερα όμως είναι οπισθοδρομικος θεσμός
