Phorum.com.gr

Πρέπει να σταματήσει αυτό το πατριαρχικό χάλι με κτητικά γυναικεία επώνυμα. Τέρμα στα -ίδου και τα -ίδη και οι γενικές, -ίδισσα πρέπει να γίνει η κατάληξη. Ιωαννίδισσα, Σαββίδισσα κοκ.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 12 Ιαν 2023, 10:59

Green Dragon έγραψε: 12 Ιαν 2023, 09:54 Τελικά ποιό είναι το σωστό του θυληκού γένους των επωνύμων που τελειώνουν σε -ίδης;

Έχω την εντύπωση ότι πάει κατά περίπτωση αφού δεν πρόκειται και για κανονικές λέξεις αλλά για επώνυμα. Την μάνα μου πάντως την λένε Καραγιαννίδου.

«Δημοτικοποίηση» της γενικής θηλυκού. Η ηλιθιότητα σε μορφή ονόματος.

Η κατάληξη της γενικής σε -ιδου είναι η λόγια κατάληξη και για το αρσενικό και το θηλυκό

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Ιαν 2023, 15:41 Πρέπει να σταματήσει αυτό το πατριαρχικό χάλι με κτητικά γυναικεία επώνυμα. Τέρμα στα -ίδου και τα -ίδη και οι γενικές, -ίδισσα πρέπει να γίνει η κατάληξη. Ιωαννίδισσα, Σαββίδισσα κοκ.

Κάτι πηγές να πεις κι εσυ και τα έκανες σκατα. Και το αρσενικό -ίδης το ίδιο κτητικό είναι.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 12 Ιαν 2023, 16:48

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Ιαν 2023, 15:41 Πρέπει να σταματήσει αυτό το πατριαρχικό χάλι με κτητικά γυναικεία επώνυμα. Τέρμα στα -ίδου και τα -ίδη και οι γενικές, -ίδισσα πρέπει να γίνει η κατάληξη. Ιωαννίδισσα, Σαββίδισσα κοκ.

Κάτι πηγές να πεις κι εσυ και τα έκανες σκατα. Και το αρσενικό -ίδης το ίδιο κτητικό είναι.

Και το -πουλος και το -ίδης σημαίνουν "γιος του". Το σωστό αντίστοιχο στα θηλυκά είναι -πουλα και -ιδα, π.χ. Κωστόπουλος-Κωστοπούλα, Παυλίδης-Παυλίδα.

hellegennes έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:08

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 12 Ιαν 2023, 16:48

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Ιαν 2023, 15:41 Πρέπει να σταματήσει αυτό το πατριαρχικό χάλι με κτητικά γυναικεία επώνυμα. Τέρμα στα -ίδου και τα -ίδη και οι γενικές, -ίδισσα πρέπει να γίνει η κατάληξη. Ιωαννίδισσα, Σαββίδισσα κοκ.

Κάτι πηγές να πεις κι εσυ και τα έκανες σκατα. Και το αρσενικό -ίδης το ίδιο κτητικό είναι.

Και το -πουλος και το -ίδης σημαίνουν "γιος του". Το σωστό αντίστοιχο στα θηλυκά είναι -πουλα και -ιδα, π.χ. Κωστόπουλος-Κωστοπούλα, Παυλίδης-Παυλίδα.

Ναι. Όμως η Λίτσα έχει μπερδέψει την γενική με την ...κτητικότητα

hellegennes έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:08 Και το -πουλος και το -ίδης σημαίνουν "γιος του". Το σωστό αντίστοιχο στα θηλυκά είναι -πουλα και -ιδα, π.χ. Κωστόπουλος-Κωστοπούλα, Παυλίδης-Παυλίδα.

Δηλαδή έχει δίκιο ο τρολοφίλος... ετυμολογικά τουλάχιστον.

Green Dragon έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:55

hellegennes έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:08 Και το -πουλος και το -ίδης σημαίνουν "γιος του". Το σωστό αντίστοιχο στα θηλυκά είναι -πουλα και -ιδα, π.χ. Κωστόπουλος-Κωστοπούλα, Παυλίδης-Παυλίδα.

Δηλαδή έχει δίκιο ο τρολοφίλος... ετυμολογικά τουλάχιστον.

Να ευχαριστησω τον Χελλη που ειναι αντικειμενικος επι του θεματος (όπως στα πλείστα, τουλάχιστον) και συμφωνεί με το σωστό.

Το ιδιο συμβαινει και με τα ονοματα και επωνυμα σε -ιος τα οποία στο θηλυκο πρεπει να τελειωνουν σε -ια

Παραδειγμα, Ιούλιος / Ιουλία και όχι Ιουλίου.

Το -ιου, -ιδου -πουλου είναι «νεο-πατριαρχικό» εφεύρημα που σημαίνει η κόρη ή η σύζυγος του Κωστόπουλου, Παυλίδου, Ιουλίου... όπως το αστείο που ακούς ακόμα σε χωριά που ονομάζουν τις συζύγους με το όνομα του ανδρός (κυρα γιώργαινα),
Παρό,τι στην αρχαία αυθεντική πατριαρχική παράδοση του θεσμού του πάτερ φαμίλιας Pater familias, που είναι πρόγονος όλων των γνωστών πολιτικών συστημάτων, οι θυγατέρες δεν λάμβαναν τον κτητικό χαρακτηρισμό -ιου αλλά την θηλυκή κατάληξη σε -ια.
Το αναγραφομενο παραδειγμα δειχνει ακριβως το ιδιο...
Και ενα αλλο παραδειγμα ειναι το ονομα Aemil-ius αλλά ή γενεά gens και τα θυληκά λέγοταν Aemil-ia. Και εκατονδάδες άλλα παραδείγματα.

Νομίζω πως είναι ξεκάθαρο... και ετυμολογικά και αρχαιο-ιστορικά... και τρολλικά...

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Ιαν 2023, 15:41 Πρέπει να σταματήσει αυτό το πατριαρχικό χάλι με κτητικά γυναικεία επώνυμα. Τέρμα στα -ίδου και τα -ίδη και οι γενικές, -ίδισσα πρέπει να γίνει η κατάληξη. Ιωαννίδισσα, Σαββίδισσα κοκ.

Ιωανν-ίδης / Ιωανν-ίδα
Σαββ-ίδης / Σαββ-ιδία
Αβραμό-πουλος / Αβραμο-πούλα
Πάρ-ιος / Παρ-ία

Green Dragon έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:55

hellegennes έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:08 Και το -πουλος και το -ίδης σημαίνουν "γιος του". Το σωστό αντίστοιχο στα θηλυκά είναι -πουλα και -ιδα, π.χ. Κωστόπουλος-Κωστοπούλα, Παυλίδης-Παυλίδα.

Δηλαδή έχει δίκιο ο τρολοφίλος... ετυμολογικά τουλάχιστον.

Εν μέρει έχει δίκιο. Και τα δυο δείχνουν κτήση, το ένα απλή (γιος του τάδε) και το άλλο διπλή (γυναίκα του γιου του τάδε). Εντούτοις υπάρχουν επώνυμα που γλωσσικά δεν υπάρχει διαφορά, όπως "ο Αναγνώστου - η Αναγνώστου". Τυπικά συμβαίνει πάλι το ίδιο, δηλαδή το ένα υπονοεί "γιος του αναγνώστη" και το άλλο "γυναίκα του γιου του αναγνώστη", αλλά μορφολογικά είναι ίδια κι αυτή η διάκριση είναι καθαρά υπονοούμενη.

Αλλά επειδή η ζωή είναι πολύπλοκη, υπάρχουν και επώνυμα που δεν δείχνουν κτήση. Ας πούμε "Μαραγκός". Εκεί η σχέση υπονοείται. Σε κάποια φάση κάποιος πήρε το προσωνύμιο μαραγκός, γιατί ήταν μαραγκός και τα παιδιά του κληρονόμησαν το προσωνύμιο ως επώνυμο αλλά στην ονομαστική. Εκεί υπάρχει δυσκολία στο θηλυκό, που είναι η ίδια δυσκολία με την κατάληξη θηλυκών επαγγελμάτων που το αρσενικό είναι σε -ος.

hellegennes έγραψε: 12 Ιαν 2023, 22:52

Green Dragon έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:55

hellegennes έγραψε: 12 Ιαν 2023, 19:08 Και το -πουλος και το -ίδης σημαίνουν "γιος του". Το σωστό αντίστοιχο στα θηλυκά είναι -πουλα και -ιδα, π.χ. Κωστόπουλος-Κωστοπούλα, Παυλίδης-Παυλίδα.

Δηλαδή έχει δίκιο ο τρολοφίλος... ετυμολογικά τουλάχιστον.

Εν μέρει έχει δίκιο. Και τα δυο δείχνουν κτήση, το ένα απλή (γιος του τάδε) και το άλλο διπλή (γυναίκα του γιου του τάδε). Εντούτοις υπάρχουν επώνυμα που γλωσσικά δεν υπάρχει διαφορά, όπως "ο Αναγνώστου - η Αναγνώστου". Τυπικά συμβαίνει πάλι το ίδιο, δηλαδή το ένα υπονοεί "γιος του αναγνώστη" και το άλλο "γυναίκα του γιου του αναγνώστη", αλλά μορφολογικά είναι ίδια κι αυτή η διάκριση είναι καθαρά υπονοούμενη.

Αλλά επειδή η ζωή είναι πολύπλοκη, υπάρχουν και επώνυμα που δεν δείχνουν κτήση. Ας πούμε "Μαραγκός". Εκεί η σχέση υπονοείται. Σε κάποια φάση κάποιος πήρε το προσωνύμιο μαραγκός, γιατί ήταν μαραγκός και τα παιδιά του κληρονόμησαν το προσωνύμιο ως επώνυμο αλλά στην ονομαστική. Εκεί υπάρχει δυσκολία στο θηλυκό, που είναι η ίδια δυσκολία με την κατάληξη θηλυκών επαγγελμάτων που το αρσενικό είναι σε -ος.

Να δουμε κι άλλα που είναι χαρακτηριστικά «γεωγραφικών» καταλήξεων;
Πως ειναι το σωστο θηλυκο για τα μανιατικα... Ασχέτως το πως τα λέμε σήμερα.

-έας και -άκος;

-ία και ακία ;

Γαυρέας / Γαυρία ;

Σαρδελάκος / Σαρδελακία ;

Υπάρχει περίπτωση το -ιδου να συναντάται κυρίως σε μικρασιάτισσες και το -ιδη σε παλαιοελλαδίτισσες; Αυτή την αόριστη εντύπωση είχα πάντα.

Rakomelofronas έγραψε: 13 Ιαν 2023, 00:53 Υπάρχει περίπτωση το -ιδου να συναντάται κυρίως σε μικρασιάτισσες και το -ιδη σε παλαιοελλαδίτισσες; Αυτή την αόριστη εντύπωση είχα πάντα.

Εγώ θυμάμαι ότι αρχικώς στην ταυτότητα της μάνας μου έγραφε -ίδη, μ' αυτήν την κατάληξη γραφόμουν κι εγώ στα σχολεία και από κάποια φάση και μετά, στην αλλαγή ταυτότητας που κάναμε αμφότερες σε διαφορετικό χρόνο, στο αστυνομικό τμήμα, μας το άλλαξαν σε -ιδου.

Η οικογένεια του πατέρα μου, δεν είχε σχέση με Πόντο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιαν 2024, 20:53

Rakomelofronas έγραψε: 13 Ιαν 2023, 00:53 Υπάρχει περίπτωση το -ιδου να συναντάται κυρίως σε μικρασιάτισσες και το -ιδη σε παλαιοελλαδίτισσες; Αυτή την αόριστη εντύπωση είχα πάντα.

Εγώ θυμάμαι ότι αρχικώς στην ταυτότητα της μάνας μου έγραφε -ίδη, μ' αυτήν την κατάληξη γραφόμουν κι εγώ στα σχολεία και από κάποια φάση και μετά, στην αλλαγή ταυτότητας που κάναμε αμφότερες σε διαφορετικό χρόνο, στο αστυνομικό τμήμα, μας το άλλαξαν σε -ιδου.

Η οικογένεια του πατέρα μου, δεν είχε σχέση με Πόντο.

να πας να το άλλαξεις σε -ίδα

παλλακ-ίδα λέγανε οι αρχαίοι μου πρόγονοι... δεν λέγανε παλλακ-ίδου...

αγράμματοι βαρβαρόφωνοι επήλυδες...

taxalata xalasa έγραψε: 21 Ιαν 2024, 21:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιαν 2024, 20:53

Rakomelofronas έγραψε: 13 Ιαν 2023, 00:53 Υπάρχει περίπτωση το -ιδου να συναντάται κυρίως σε μικρασιάτισσες και το -ιδη σε παλαιοελλαδίτισσες; Αυτή την αόριστη εντύπωση είχα πάντα.

Εγώ θυμάμαι ότι αρχικώς στην ταυτότητα της μάνας μου έγραφε -ίδη, μ' αυτήν την κατάληξη γραφόμουν κι εγώ στα σχολεία και από κάποια φάση και μετά, στην αλλαγή ταυτότητας που κάναμε αμφότερες σε διαφορετικό χρόνο, στο αστυνομικό τμήμα, μας το άλλαξαν σε -ιδου.

Η οικογένεια του πατέρα μου, δεν είχε σχέση με Πόντο.

να πας να το άλλαξεις σε -ίδα

παλλακ-ίδα λέγανε οι αρχαίοι μου πρόγονοι... δεν λέγανε παλλακ-ίδου...

αγράμματοι βαρβαρόφωνοι επήλυδες...

Καλώς τον ιλειριό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιαν 2024, 21:04

taxalata xalasa έγραψε: 21 Ιαν 2024, 21:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιαν 2024, 20:53

Εγώ θυμάμαι ότι αρχικώς στην ταυτότητα της μάνας μου έγραφε -ίδη, μ' αυτήν την κατάληξη γραφόμουν κι εγώ στα σχολεία και από κάποια φάση και μετά, στην αλλαγή ταυτότητας που κάναμε αμφότερες σε διαφορετικό χρόνο, στο αστυνομικό τμήμα, μας το άλλαξαν σε -ιδου.

Η οικογένεια του πατέρα μου, δεν είχε σχέση με Πόντο.

να πας να το άλλαξεις σε -ίδα

παλλακ-ίδα λέγανε οι αρχαίοι μου πρόγονοι... δεν λέγανε παλλακ-ίδου...

αγράμματοι βαρβαρόφωνοι επήλυδες...

Καλώς τον ιλειριό.

...αγράμματοι βαρβαρόφωνοι επήλυδες...