Phorum.com.gr

πονατε τουρκοζαιοι?

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 11:47 πρέπει να μας εξηγήσει πάντως πως θα γίνει η Τουρκία ως χώρα του ΝΑΤΟ να αγόραζει συνέχεια όπλα από την Ρωσία, γι αυτό πρέπει εμείς να θέλουμε τα πιο "ελεγχόμενα " των ΗΠΑ, αν ισχύει βέβαια πως ια υπάρξουν περιορισμοί.

Όσο αγοράζει ρωσικά όπλα τόσο θα τρώει εμπάργκο από τα αμερικανικά,αυτό είναι δεδομένο.Και τα F35 που τα είχαν πληρώσει και τους τα έκοψαν δεν το πέτυχε αυτό ο Ζεμενίδης ούτε ο Μενέντεζ μόνος του αλλά επειδή αγόρασαν τους S400.
Aλλά υπάρχουν και σύμμαχοι των ΗΠΑ που κατασκευάζουν αεροπλάνα,σου ανέφερα τα αγγλικά Eurofighter.
Δεν είναι παιγνίδι μόνο για δύο.Μέχρι και η Νότια Κορέα κατασκευάζει.Και η Σουηδία που θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ κατασκευάζει.

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 11:57 Aλλά υπάρχουν και σύμμαχοι των ΗΠΑ που κατασκευάζουν αεροπλάνα,σου ανέφερα τα αγγλικά Eurofighter.
Δεν είναι παιγνίδι μόνο για δύο.Μέχρι και η Νότια Κορέα κατασκευάζει.Και η Σουηδία που θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ κατασκευάζει.

Το θέμα δεν ειναι ποια χώρα κατασκεύαζει αεροπλάνα, το θέμα ειναι ποιο απο αυτά τα αεροπλάνα ταιριάζει στις ανάγκες σου και η τουρκια ήθελέ να αγοράσει τοσα πολλα f-35 για να κάνει πρώτο πλήγμα στην Ελλάδα, ξεκάθαρα.

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 11:57

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 11:47 πρέπει να μας εξηγήσει πάντως πως θα γίνει η Τουρκία ως χώρα του ΝΑΤΟ να αγόραζει συνέχεια όπλα από την Ρωσία, γι αυτό πρέπει εμείς να θέλουμε τα πιο "ελεγχόμενα " των ΗΠΑ, αν ισχύει βέβαια πως ια υπάρξουν περιορισμοί.

Όσο αγοράζει ρωσικά όπλα τόσο θα τρώει εμπάργκο από τα αμερικανικά,αυτό είναι δεδομένο.Και τα F35 που τα είχαν πληρώσει και τους τα έκοψαν δεν το πέτυχε αυτό ο Ζεμενίδης ούτε ο Μενέντεζ μόνος του αλλά επειδή αγόρασαν τους S400.
Aλλά υπάρχουν και σύμμαχοι των ΗΠΑ που κατασκευάζουν αεροπλάνα,σου ανέφερα τα αγγλικά Eurofighter.
Δεν είναι παιγνίδι μόνο για δύο.Μέχρι και η Νότια Κορέα κατασκευάζει.Και η Σουηδία που θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ κατασκευάζει.

εγώ από ότι διαβάζω, μια χαρά θέλουν να πουλήσουν οι ΗΠΑ, τουλάχιστον f16. απλά ο μενεντεζ θέλει να μπουν όροι, επειδη γενικώς πάει κόντρα σε οποίες αποφάσεις Ρεάλ Πολιτικ.Οι Τούρκοι πάντως λένε πως στην τελευταία αγορά δεν υπήρχαν περιορισμοί. για να επιμένουν πάντως στην αγορά αμερικανικών αεροπλάνων , προφανώς θα έχουν τους λόγους τους. και οι άλλοι μέσα στο ΝΑΤΟ δεν ξέρω αν θέλουν να κανουν δουλειες με τους Τούρκους, μην τα πάρουν στο κρανίο τα αμερικανα.

Ο μόνος λόγος που ακόμη η Τουρκία δεν έχει στραφεί σε άλλες πηγές είναι επειδή έχει ένα μεγάλο απόθεμα F16 που θα πάνε στράφι εάν δεν τα εκσυγχρονίσει.
Η ιστορία αυτή πάει πίσω στην αλησμόνητη δεκαετία του 80. Τότε οι Αμερικανοί πρότειναν στην Ελλάδα να κατασκευασθεί ένα εργοστάσιο που θα αναλάβει την παραγωγή των F16.Όμως τότε ο Παπανδρέου πέρναγε την αντιιμπεριαλιστική φάση του και δεν δέχθηκε.Το εργοστάσιο έγινε στην Τουρκία.Από εκεί πρέπει να βγήκαν πάνω από 300 F16 που πουλήθηκαν σε πολλές σύμμαχες χώρες.Ήταν η βάση της ανάπτυξης της τουρκικής πολεμικής βιομηχανίας.
Τώρα είναι ο Ερντογάν που την είδε Αντρέας και η Τουρκία έχει μείνει με πολλά F16 που χωρίς αμερικανική συμμετοχή δεν μπορούν να εκσυγχρονισθούν σε Viper.Αυτά θα υστερούν απέναντι στα ελληνικά που εκσυγχρονίζονται.Θα πρέπει ή να τα βρουν με τους Αμερικάνους ή να τα παρατήσουν και να αγοράσουν άλλα από άλλους εξ αρχής.Και εάν είναι να αγοράσουν από τους Άγγλους ποιό το νόημα του αντιαμερικανισμού;
Αν όμως πάνε στους Ρώσους θα φάνε και άλλες κυρώσεις χωρίς να χρειασθεί να κάνει τίποτε ο Ζεμενίδης.
Όποιος κάνει πολλές ντρίμπλες στο τέλος ντριμπλάρει τον εαυτό του.

ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:12 ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

θα ειναι έστω και τυπικά χώρα του ΝΑΤΟ σε μια τέτοια περίπτωση; πολύ αμφιβολο

Otto Weininger έγραψε: 08 Ιαν 2023, 10:46
Ο Συρίγος εξέφρασε ένα σκεπτικό (λάθος κατ'εμέ) από την σκοπιά της ΝΑΤΟικης συμμαχίας.

Κοίταξε να δεις ποιο είναι το πρόβλημα. Ο Συρίγος είναι από τους πολύ λίγους στο μπουρδέλο της Βουλής που έχουν το υπόβαθρο και την ικανότητα για μια σοβαρή ανάλυση των ελληνοτουρκικών (και γενικώς των διεθνών) ζητημάτων και από τους ελάχιστους πραγματικά αξιόλογους άριστους που έχετε στη ΝΔ. Δεν είναι ότι δεν ξέρει πως αυτό που είπε ήταν μια ανοησία. Το ξέρει πολύ καλά γιατί στο παρελθόν (συστήνω το βιβλίο του ''Ελληνοτουρκικές σχέσεις'', που είναι ό,τι πληρέστερο έχει γραφτεί για τα ελληνοτουρκικά από το 1923 έως το 2014) έχει ασκήσει κριτική στη στάση της ελληνικής κυβέρνησης κατά την περίοδο του εμπάργκο όπλων που είχε επιβληθεί στην Τουρκία μεταξύ 1975 και 1978, όταν ο τότε ''εθνάρχης'' πείστηκε από τους Αμερικανούς να σταματήσει τις πιέσεις στο Κογκρέσο για την διατήρησή του με το επιχείρημα ότι η Τουρκία μετά την άρση του θα γινόταν πιο διαλλακτική στο Κυπριακό και τα ελληνοτουρκικά. Ξέρει καλά ότι αυτό που συμφέρει την Ελλάδα είναι να μην πάρει η Τουρκία F-16 μέχρι να σβήσει ο ήλιος, και επίσης πως τη συμφέρει να αγοράσει η Τουρκία ρωσικά όπλα. Παρόλα αυτά, είπε αυτό το πράγμα, γιατί προφανώς αυτές τις οδηγίες είχε από το Μαξίμου, που έχει δαγκώσει με χίλια το αμερικανικό αφήγημα ότι ο βασικός εχθρός είναι η Ρωσία και άρα χρειαζόμαστε οπωσδήποτε την Τουρκία όσο πιο μέσα στο μαντρί του ΝΑΤΟ γίνεται. Φυσικά ισχυρό ΝΑΤΟ σημαίνει ότι η ΕΕ δεν θα προχωρήσει ποτε αμυντικά, αφού τι να την κάνει την ΕΕ για λόγους άμυνας ξέρω γω η Γερμανία, όταν υπάρχει το ΝΑΤΟ; Τους ροζ ζαίους τους ξέρουμε καλά, τους σιχαινόμαστε σαν τη λέπρα και κυβέρνηση δεν θα ξαναγίνουν ποτέ. Το θέμα είναι πότε θα πάρει χαμπάρι ο κόσμος (όσοι τέλος πάντων ενδιαφέρονται για αυτά τα θέματα) και τους γαλαζαίους.

O Συριγος ειναι οντως γνωστης αλλα αυτο δεν αποτελει αλλοθι για την μαλακια που πεταξε.
Ανεπιτρεπτο να εκφραζονται τετοιες αποψεις απο Ελληνα πολιτικο οποιασδηποτε παραταξης.

Αλιόσα έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:12

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:12 ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

θα ειναι έστω και τυπικά χώρα του ΝΑΤΟ σε μια τέτοια περίπτωση; πολύ αμφιβολο

Ναι, θα είναι. Δεν υπάρχει μηχανισμός αποβολής μιας χώρας από το ΝΑΤΟ ακόμα και αν αναλάβει την εξουσία δηλωμένος πράκτορας του Πούτιν.

Αλιόσα έγραψε: 08 Ιαν 2023, 11:41

Otto Weininger έγραψε: 08 Ιαν 2023, 10:46 Ο Συρίγος εξέφρασε ένα σκεπτικό (λάθος κατ'εμέ) από την σκοπιά της ΝΑΤΟικης συμμαχίας.

Ο Συρίγος δεν υιοθέτησε τουρκική προπαγάνδα στον Έβρο.
Ο Συρίγος δεν κράζει το τοίχος του Έβρου.
Ο Συρίγος δεν καταψήφισε τις αμυντικές συμφωνίες και τον προϋπολογισμό άμυνας.
Ο Συρίγος δεν έφερε τον Γιάσωνα (που ανεβάζει βίντεο από τουρκικά drones) στην Ευρωβουλή να κατηγορήσει την ίδια του την χώρα.
Ο Συρίγος δεν πήγαινε έξω από Πρεσβείες να φωνάζει ότι η Ελλάδα δολοφονεί.
Ο Συρίγος δεν λέει τα ίδια με την Hurriyet με μια μέρα διαφορά.
Ο Συρίγος δεν έκανε σημαία την "νεκρή Μαρία".

Και γενικά, ο Συρίγος δεν έχει πει/κάνει όσα έχουν αναφερθεί στα 4 νήματα που συγκεντρώνουν τα έργα και ημέρες των τουρκοζαίων.

Eντάξει σύμφωνοι, αλλά και στην περίπτωση του Συριγου και της δήλωσης του, αποδείχτηκε για άλλη μια φορά πως όλοι κάνουνε λάθη και πετάνε και πατάτες ενίοτε.

Συμφωνώ. Άλλο τα λάθη όμως και άλλο αυτό που κάνουν οι ζαίοι, μεθοδευμένα

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:53

Αλιόσα έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:12

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:12 ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

θα ειναι έστω και τυπικά χώρα του ΝΑΤΟ σε μια τέτοια περίπτωση; πολύ αμφιβολο

Ναι, θα είναι. Δεν υπάρχει μηχανισμός αποβολής μιας χώρας από το ΝΑΤΟ ακόμα και αν αναλάβει την εξουσία δηλωμένος πράκτορας του Πούτιν.

Ειλικρινα θεωρεις οτι δεν θα βρουνε τροπο να την πεταξουν εξω αν πραγματικα το θελησουν;
Ας ειμαστε ρεαλιστες.
Αν οι Αμερικανοι αποφασισουν να πεταξουν εξω τους Τουρκους δεν θα τους εμποδισει κανενα καταστατικο.
Κουρελοχαρτο θα το κανουν οπως εχει αποδειξει η ιστορια οτι οι ισχυροι γραφουν στα παλια τους τα παπουτσια νομους,συμφωνιες,καταστατικα κλπ κλπ.
Αλλα ακομα και να ισχυσει αυτο που λες,η Τουρκια θα ειναι ενα νεκρο σωμα μεσα στο ΝΑΤΟ.
Δεν θα συμμετεχει πουθενα.Θα ειναι σα να μην υπαρχει και μονη της θα θελησει να την κοπανησει γιατι οι ΗΠΑ θα την ταραξουν στις κυρωσεις για οποιαδηποτε κινηση της με το προσχημα οτι η συμπεριφορα της δεν συναδει με μια χωρα μελος του ΝΑΤΟ.

Εντι Ζεμενιδης δε σας ακουγεται σαν κατι ονοματα που σκαρφιζεταιο Υπεριων4 στο τουιτερ στυλ Βαγγελης Αϊνστάιν-Καλογριδης;

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:53

Αλιόσα έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:12

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Ιαν 2023, 12:12 ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

θα ειναι έστω και τυπικά χώρα του ΝΑΤΟ σε μια τέτοια περίπτωση; πολύ αμφιβολο

Ναι, θα είναι. Δεν υπάρχει μηχανισμός αποβολής μιας χώρας από το ΝΑΤΟ ακόμα και αν αναλάβει την εξουσία δηλωμένος πράκτορας του Πούτιν.

φαντάζομαι πάλι πως θα πέσει σε σοβαρή δυσμενεία η Τουρκία, και στις συνεχείς απειλές της, οι ηπα θα σταθεί περισσότερο με. το μέρος της Ελλάδας. αν όπως θέλει να μας πει ο Σύριγος, η Τουρκία μπορεί και να εξοπλίστει από τη Ρωσία , και να κάνει συμμαχίες με όλους, και να κάνει ότι της καυλώσει, και οι ΗΠΑ να κρατάνε ίσες αποστάσεις, απλά φεύγεις από το ΝΑΤΟ, δεν έχεις κανένα λόγο να μένεις εντός του τριμπουρδελου.

Συζητάτε τόση ώρα και δεν υπολογίζετε το loose cannon που λέγεται Αγγλία.Και να πει κανείς ότι δεν υπάρχει το προηγούμενο του κυπριακού που για να περάσει το δικό τους έβαλαν σε κίνδυνο όλη τη ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ.
Δεν υπάρχουν μόνο αμερικανικά και ρωσικά αεροπλάνα λέμε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofight ... ting-1.jpg


Απλά οι Τούρκοι έχουν μαζέψει τόσα F16 που θα έχουν μεγάλη χασούρα εάν τα αφήσουν χωρίς εκσυγχρονισμό και αγοράσουν καινούργια από την αρχή και προσπαθούν να τα βρούν με τους Αμερικανούς χωρίς να τα χαλάσουν με τους Ρώσους,κάτι που αποτελεί τετραγωνισμό του κύκλου.