Phorum.com.gr

Space_Passenger έγραψε: 07 Ιαν 2023, 14:59 Βέβαια τα οπλα του 1776 με τα οπλα του 2023 δεν συγκρινονται.

H Δευτερη Τροπολογια ψηφιστηκε το 1791 και ουσιαστικα ειναι απορροια του Bill of Rights του 1689 και του Militia Act του 1757.

Το δικαιωμα της οπλοκατοχης βασει των ανωτέρω ειναι αναφαιρετο για την αυτοπροστασια των πολιτων και την μετατροπη τους σε Militia σε περιοδους κρισεων.

George_V έγραψε: 07 Ιαν 2023, 14:56

zteo έγραψε: 07 Ιαν 2023, 14:48 Ευθύνη έχουν και οι δημοκρατικοί που δεν επιχειρούν να φέρουν ομοσπονδιακό νόμο για την απαγόρευση των όπλων.

Δεν γινεται.

Kαι να εκαναν νομο θα ειχε καταρριφθει ως αντισυνταγματικος σε 5 λεπτα λογω conflict με την Δευτερη Τροπολογια.

Μπορεις να περιορισεις και να ελεγξεις τα οπλα στις ΗΠΑ αλλα οχι να τα απαγορευσεις. Αντιβαινει στο Συνταγμα τους.

Ακριβώς μιλάω για συνταγματική αναθεώρηση αλλά οι λουλουδες των δημοκρατικών δεν έχουν το σθένος να συγκρουστούν γι'αυτό το θέμα.
Μιλάμε για άρθρο του 1791 έλεος πλέον.

zteo έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:07

George_V έγραψε: 07 Ιαν 2023, 14:56

zteo έγραψε: 07 Ιαν 2023, 14:48 Ευθύνη έχουν και οι δημοκρατικοί που δεν επιχειρούν να φέρουν ομοσπονδιακό νόμο για την απαγόρευση των όπλων.

Δεν γινεται.

Kαι να εκαναν νομο θα ειχε καταρριφθει ως αντισυνταγματικος σε 5 λεπτα λογω conflict με την Δευτερη Τροπολογια.

Μπορεις να περιορισεις και να ελεγξεις τα οπλα στις ΗΠΑ αλλα οχι να τα απαγορευσεις. Αντιβαινει στο Συνταγμα τους.

Ακριβώς μιλάω για συνταγματική αναθεώρηση αλλά οι λουλουδες των δημοκρατικών δεν έχουν το σθένος να συγκρουστούν γι'αυτό το θέμα.
Μιλάμε για άρθρο του 1791 έλεος πλέον.

Δεν ειναι τοσο απλο να αλλαξει.

Ακομα και αν υποθέσουμε οτι φτιαχνουν μια νεα Τροπολογια να αντικαταστησει την Δευτερη δεν ειναι σιγουρο οτι θα περάσει απο τις Πολιτειες.

Πρεπει να εγκριθει απο τουλαχιστον 36 πολιτειες για να ισχυσει ομοσπονδιακα αλλιως ειναι νεκρο γράμμα ακομα και για αυτές που το ενεκριναν.

Και δεδομενου οτι αρκετες πολιτειες ειναι υπερ της Δευτερης Τροπολογιας ως εχει (ειδικα Νοτιες) εχουν αρκετους αριθμους ωστε να την μπλοκάρουν και να μην ισχυσει ποτέ.

John Dear έγραψε: 07 Ιαν 2023, 14:08 Ναι αλλά θέλει πολύ ξεχώρισμα το κάθε τι. Πριν την είπες προηγμένη χώρα. Μονή της αυτή η λέξη λέει κάτι; Προηγμένη και καλή για ποιους;

Μεγάλη συζήτηση.

Η πρόοδος για αρχή είναι καλοδεχούμενη καθώς αργά ή γρήγορα διαχέεται και ωφελεί μεγάλο τμήμα της κοινωνίας. Αν ας πούμε βρεθεί ένας νέος τρόπος να γίνονται εγχειρήσεις καρδιάς, πιο αναίμακτος και πιο αποτελεσματικός, σήμερα μπορεί να αφορά μία κλειστή κάστα εκατομμυριούχων και σε 20 χρόνια πολύ πολύ περισσότερους.

Όλους; Δεν ξέρω. Είναι μεγάλη χώρα. Έχουν χαρακτηριστικούς αποκλεισμούς μέχρι και γκέτο, άρα δεν ξέρω αν θα αφορά όλους. Από αυτά που ακούω από τους συγγενείς μου εκεί, διαπιστώνω ότι υπάρχουν ευκαιρίες κοινωνικής ανέλιξης. Μου φαίνεται μάλλον περισσότερες σε σχέση με τη χώρα μας. Ίσως πάλι εδώ δεν έχουμε τόσο μεγάλο άνοιγμα στην ψαλίδα όσο μπορεί να έχουν εκεί. Ίσως εδώ η οικογένεια παίζει και ένα ρόλο μαξιλαριού ασφαλείας. Αν ήταν να γεννηθώ σε οικογένεια πολύ φτωχών, αγράμματων και ανθρώπων που οριακά επιβιώνουν, νομίζω ότι θα προτιμούσα να μου συμβεί στην Ελλάδα. Αν είχα ικανότητες και δυνατό πτυχίο θα ήθελα να δοκιμάσω εκεί.

Σε κάθε περίπτωση αν βγάλεις έξω όλα τα επιτεύγματα του προηγούμενου αιώνα και την έρευνα που συντελέστηκε στο έδαφός τους, νομίζω χάνουμε αρκετά.

Από αυτό που γράφει ο George_V παραπάνω για το σύνταγμά τους, μοιάζει να έχουν αυτοεγκλωβιστεί στο ζήτημα των όπλων. Δεν μπορεί να μην τους περνά από το μυαλό ότι οι Καναδοί δίπλα, ένα εξίσου προηγμένο και δυτικό κράτος, ζουν μάλλον καλύτερα χωρίς να κυκλοφορούν σιδερικά μέσα στα σπίτια.

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:15

John Dear έγραψε: 07 Ιαν 2023, 14:08 Ναι αλλά θέλει πολύ ξεχώρισμα το κάθε τι. Πριν την είπες προηγμένη χώρα. Μονή της αυτή η λέξη λέει κάτι; Προηγμένη και καλή για ποιους;

Από αυτό που γράφει ο George_V παραπάνω για το σύνταγμά τους, μοιάζει να έχουν αυτοεγκλωβιστεί στο ζήτημα των όπλων. Δεν μπορεί να μην τους περνά από το μυαλό ότι οι Καναδοί δίπλα, ένα εξίσου προηγμένο και δυτικό κράτος, ζουν μάλλον καλύτερα χωρίς να κυκλοφορούν σιδερικά μέσα στα σπίτια.

Εδω και χρονια τους περνάει αλλα η NRA εχει τεράστια επιρροη στο λαο (και φυσικα η Δευτερη Τροπολογια εχει ενσωματωθει στην πατροπαραδοτη κουλτουρα του καθε Average Joe) oποτε καθε προσπαθεια περιορισμου των οπλων η πλειοψηφια των Αμερικανων τη βλεπει σαν επιθεση στις αμερικανικες αξιες και την παράδοση της χωρας.

Υ.Γ. Και το Συνταγμα τους το εφτιαξαν ετσι ωστε να μην μπορει να το αλλαζει καθε κομμα αναλογα με την καβλα του αν εχει τα νουμερα σε Βουλη και Γερουσια. Και για αυτο εβαλαν τη δικλειδα της εγκρισης απο τις πολιτειες.

δεν είναι απλό να αλλάξει γιατί υπάρχει μια βιομηχανία που πουλάει όπλα. κάποτε βέβαια προπολεμικα πήγαν να χρεοκοπήσουν, και γι αυτό πούλαγαν όπλα στην Ευρώπη. τώρα απλά έχει γίνει το θέμα ιδεολογικό και φετιχιστικο, γιατί πως αλλιώς θα μπορούσε να επιβιώσουν πουλώντας συνεχώς όπλα στους πολίτες που ουσιαστικά δεν τα έχουν ανάγκη.

όπλα έχει και η ελβετία βέβαια


ΥΣ άλλη μια τραγική ειδήση από ΗΠΑ,δεν μπήκα καν στο Link,ποιό το νόημα; να εισπραξουμε λίγη τοξικότητα ;λες και δεν υπάρχει αρκετή γύρω μας ή στην ελλαδα.

Κόκκορας έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:20 όπλα έχει και η ελβετία βέβαια

Για πες; Πρώτη φορά το ακούω. Κυκλοφορούν όπλα μέσα στα σπίτια ή υπάρχει αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο του ποιος έχει όπλο και πως το φυλάει;

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:22

Κόκκορας έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:20 όπλα έχει και η ελβετία βέβαια

Για πες; Πρώτη φορά το ακούω. Κυκλοφορούν όπλα μέσα στα σπίτια ή υπάρχει αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο του ποιος έχει όπλο και πως το φυλάει;

το 48% των νοικοκυριών έχει όπλα,βέβαια ψήφισαν πριν λίγα χρόνια την αυστηροποίηση του πλαισίου οπλοκατοχής και χρήσης,αλλιώς θα τους πετούσαν εκτός σένγκεν και δουβλίνου

ένα κακό 6χρονο με πιστόλι μπορεί να το σταμαρησει μόνο ένα καλό 6χρονο με πιστόλι.

Space_Passenger έγραψε: 07 Ιαν 2023, 13:57 Στις ΗΠΑ και παιδι να εισαι απο μια ηλικια και μετα ΔΙΚΑΖΕΣΑΙ και πας ΜΕΣΑ. και σε καποιες περιπτωσεις δικαζεσαι και ως ενηλικος ακομα και αν εισαι π.χ 17. Αλλα δεν αντιμετωπιζεις τη θανατικη ποινη σε πολιτεια που την εχει αν οταν εκανες το εγκλημα εισαι κατω των 18. Αυτο ισχυει για ολες τις πολιτειες με θανατικη ποινη. Παιδια εκτιουν ποινες ισοβιας καθειρξης στις ΗΠΑ.

Θυμαμαι π.χ μια 4χρονη που επεσε με ποδηλατο πανω σε μια γιαγια. Οι δικαστες θεωρησαν οτι στα 4 εχεις αναπτυχθει ο εγκεφαλος σου αρκετα ωστε να κατανοεις τι ειναι σωστο και τι λαθος. Και τη δικασαν. Δεν ξερω το αποτελεσμα της δικης.

Αυτοί οι δικαστές μάλλον δεν έχει αναπτυχθεί ο δικός τους εγκέφαλος.

Με τη Δευτερη Τροπολογια ως εχει το μονο που μπορει να κανει η καθε Πολιτεια ειναι να τα ρυθμισει χωρις να τα απαγορευει.

Π.χ. στο Τεξας ειναι ολα free. Μπορεις να μπεις σε ενα μπαρ να πιεις μια μπυρα και να εχεις δυο εξασφαιρα στη ζωνη σου και ενα Γουιντσεστερ στον ωμο και να μη τρεχει κάστανο. Φυσικα χρειαζεσαι αδεια για καθε οπλο)

Στην Αλαμπαμα απο την αλλη αμα μπεις σε ενα μπαρ ετσι σε εχουν δεσει με τη μια. Εν τουτοις επιτρεπεται το concealed weapon δλδ μπορεις να εχεις οπλο (με αδεια) πανω σου αλλα δεν πρεπει να φαινεται (βαλτο στην τσεπη, μεσα στο παντελονι, στο σωβρακο οπουδηποτε αρκει να μην ειναι ορατο).

Καθε πολιτεια εχει τους δικους της κανονες και ομοσπονδιακα υπαρχει η ΑTF (Αlcohol, Tobacco, Firearms) Αgency που κανει τους ελεγχους ομοσπονδιακα αλλα και πολιτειακα με τα κατα τοπους γραφεια της.

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:22

Κόκκορας έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:20 όπλα έχει και η ελβετία βέβαια

Για πες; Πρώτη φορά το ακούω. Κυκλοφορούν όπλα μέσα στα σπίτια ή υπάρχει αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο του ποιος έχει όπλο και πως το φυλάει;

Mα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Η νοοτροπία αυτού που έχει το όπλο (νόμιμο ή παράνομο). Το ερώτημα είναι ποια πρόσβαση μπορεί να έχει ένα 6χρονο ή μεγαλύτερο παιδί στο όπλο.

Γιατί και τα αυτοκίνητα είναι νόμιμα αλλά αν πάρει τα κλειδιά ένα 10χρονο, μπορεί να σκοτώσει έναν ή περισσότερους ή να σκοτωθεί αυτό.

Εκτος απο 6χρονα βεβαια οπλα εχουν και αλλοι.

Οπως αυτος εδω ο τυπος στο Χιουστον που καθαρισε ενα ληστη σε εστιατοριο.

Προσοχη Σκληρες Εικονες

George_V έγραψε: 07 Ιαν 2023, 15:34 Εκτος απο 6χρονα βεβαια οπλα εχουν και αλλοι.

Οπως αυτος εδω ο τυπος στο Χιουστον που καθαρισε ενα ληστη σε εστιατοριο.

Προσωπικά δεν μπορώ να δικαιολογήσω την προστασία από τον ληστή με την δυνατότητα του οποιουδήποτε (άρα και ενός παιδιού) να έχει κατά λάθος πρόσβαση σε όπλο.