stavmanr έγραψε: 13 Δεκ 2022, 09:27
Πάντως το πιο κοινό που υπάρχει μεταξύ ΝΔ κι Ερντογάν είναι το συμφέρον από την ένταση.
Οι δύο πλευρές παίζουν προεκλογικά ένα επικίνδυνο παιχνίδι από το οποίο σκοπεύουν να κερδίσουν κάποια εσωτερική συσπείρωση.
Πρώτον ο μόνος που κάνει δηλώσεις έντασης είναι η Τουρκία.Η Ελλάδα έκανε παρόμοιες δηλώσεις επί Ανδρέα Παπανδρέου και ποτέ άλλοτε και σίγουρα δεν τις κάνει τώρα.
Δεύτερον η ένταση αποθαρρύνει ξένες επενδύσεις.Δεν μπορεί το ξένο κεφάλαιο να αδιαφορεί όταν κάποιος λέει συνέχεια ότι θα βομβαρδίσει με πυραύλους την γειτονική του χώρα.Υπάρχουν χώρες και περιοχές που δεν υπάρχουν παρόμοιοι κίνδυνοι για να πάει τα λεφτά του.
Οι απαντήσεις της Ελλάδας σε επίπεδο υπουργών και πρωθυπουργού είναι εξίσου γελοίες τις περισσότερες φορές. Κάτι "μαγκιές γιοκ" και κάτι άλλα τέτοια ψευτομάγκικα δεν ωφελούν σε κάτι πέρα από την εσωτερική κατανάλωση.
Οι επενδύσεις είναι δευτερεύουσας σημασίας στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι καρέκλες είναι πρωτεύουσας.
Otto Weininger έγραψε: 13 Δεκ 2022, 07:42
Αυτά είναι όντως αίσχη όπως ήταν και απίστευτο μα λάθος να δηλώσει ο Μητσοτάκης ότι αν γνώριζε για την παρακολούθηση Ανδρουλάκη θα ζητούσε να σταματήσει.
Έχουμε ακόμα αρκετές παθογένειες να λύσουμε. Ακούγονται όμως και μερικά ενθαρρυντικά σχέδια της κυβέρνησης για καταπληκτικές αλλαγές στην ΕΥΠ την επόμενη τετραετία και χωρισμό σε 3 διαφορετικά τμήματα (εσωτερικής ασφάλειας, εξωτερικής ασφάλειας, ψηφιακής ασφάλειας) κατά τα πρότυπα ΗΠΑ και Αγγλίας.
Κατσε ρε Οττο. Τι να τις κανω τις "καταπληκτικές αλλαγές" στην ΕΥΠ αν δεν εχουν λογισμικο παρακολουθησεων? Πως θα παρακολουθουνε δηλαδή, θα βαλουν προκυρηξη για μπανιστηρτζηδες?
Σαν να πουμε θα αλλαξουμε την δομη του στρατού ξηρας με βαση τα προτυπα των ΗΠΑ, αλλα θα τους παρουμε τα οπλα
Ποιος είπε ότι δεν έχουν λογισμικό παρακολουθήσεων;
Έχουν και μάλιστα custom και τούμπανο.
Let them make the first mistake. We make the last move.
panos291 έγραψε: 13 Δεκ 2022, 07:37
Βεβαια δεν είναι και ολα ροδινα. Ισχύουν αυτα τα αισχη?
"στον απόηχο της υπόθεσης των παρακολουθήσεων στην Ελλάδα, η κυβέρνηση ψήφισε έναν νόμο σύμφωνα με τον οποίο για να παρακολουθήσει η ΕΥΠ ή οποιαδήποτε άλλη κρατική υπηρεσία (Αντιτρομοκρατική κ.λπ.) έναν βουλευτή πρέπει πρώτα να το εγκρίνει δια υπογραφής ο Πρόεδρος της Βουλής. Δηλαδή, την Καϊλή, που την παρακολουθούσαν τρεις μήνες τώρα οι βελγικές Αρχές, θα έπρεπε να είχαν ενημερώσει την Πρόεδρο του Ευρωκοινοβουλίου, Ρομπέρτα Μετσόλα, ας πούμε. Αλλά πες ότι εκεί, βρε παιδάκι μου, μπορεί και να μην είναι τόσο στενές οι σχέσεις γιατί είναι απλώς συνάδελφοι. Δηλαδή, εσείς τώρα φαντάζεστε τον Πρόεδρο της Βουλής στην Ελλάδα, είτε επί Ν.Δ., είτε επί ΣΥΡΙΖΑ, να βάζει υπογραφή για παρακολούθηση ενός υπουργού του ιδίου κόμματος γιατί υπάρχουν υποψίες ότι τα παίρνει από κάπου και να μην το λέει στον πρωθυπουργό του, ή στον ίδιο τον υπουργό; Γελοίο, έτσι; Έπειτα στη Βουλή ψηφίστηκε ακόμα ότι η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα στην Ευρώπη που απαγορεύονται να κυκλοφορούν και φυσικά να κατέχει το κράτος λογισμικά παρακολούθησης ιντερνετικών εφαρμογών τύπου whatsapp, vider, signal κ.λπ. Δεν μου λέτε κάτι, δηλαδή τους εγκληματίες που μιλάνε μέσω whatsapp πώς θα τους πιάσουν, άραγε, στην Ελλάδα; Αφήστε που υπήρχε και η άποψη Ευάγγελου Βενιζέλου, αν θυμάστε, που έλεγε ότι δεν πρέπει τα μέλη του Κοινοβουλίου να παρακολουθούνται κατ’ ουδέναν τρόπο. Απορώ πώς αυτό το τερατούργημα που ψηφίστηκε πάνω στην πίεση της υπόθεσης θα «σταθεί» τα επόμενα χρόνια…"
Αυτά είναι όντως αίσχη όπως ήταν και απίστευτο μα λάθος να δηλώσει ο Μητσοτάκης ότι αν γνώριζε για την παρακολούθηση Ανδρουλάκη θα ζητούσε να σταματήσει.
Έχουμε ακόμα αρκετές παθογένειες να λύσουμε. Ακούγονται όμως και μερικά ενθαρρυντικά σχέδια της κυβέρνησης για καταπληκτικές αλλαγές στην ΕΥΠ την επόμενη τετραετία και χωρισμό σε 3 διαφορετικά τμήματα (εσωτερικής ασφάλειας, εξωτερικής ασφάλειας, ψηφιακής ασφάλειας) κατά τα πρότυπα ΗΠΑ και Αγγλίας.
To ξέρεις ότι οι περισσότεροι υπάλληλοι της ΕΥΠ έχουν διορισθεί από το ΠΑΣΟΚ και φυσικά πολλοί από αυτούς είναι τώρα ΣΥΡΙΖΑ;πως θα γίνουν όλα αυτά όταν βεβαίως είναι δημόσιοι υπάλληλοι και απαγορεύεται η απόλυσή τους;
Από που νομίζεις παίρνει ο Βαξεβάνης αναφορές για το ποιόν παρακολουθούσαν;εάν δεν υπάρξει κάποιος έλεγχος και αφεθούν αυτοί να κινούνται μόνοι τους παρόμοια γεγονότα θα συμβαίνουν.Αλλά όλα αυτά για πρότυπα ΗΠΑ και Αγγλίας με πασοκοσυριζαίους υπαλλήλους της ΕΥΠ είναι επιστημονική φαντασία.
Δεν μπορείς να απολυθείς αλλά μπορείς να αλλάξεις καθήκοντα. Να βάλεις δικλίδες double check άλα Αμερική, όπου όποιος κάνει παρακολούθηση έχει και την ευθύνη αν διαρρεύσει κάτι με κωδικούς που έχει ο ίδιος και ο διοικητής.
Κλπ κλπ
Let them make the first mistake. We make the last move.
stavmanr έγραψε: 13 Δεκ 2022, 09:27
Πάντως το πιο κοινό που υπάρχει μεταξύ ΝΔ κι Ερντογάν είναι το συμφέρον από την ένταση.
Οι δύο πλευρές παίζουν προεκλογικά ένα επικίνδυνο παιχνίδι από το οποίο σκοπεύουν να κερδίσουν κάποια εσωτερική συσπείρωση.
Πρώτον ο μόνος που κάνει δηλώσεις έντασης είναι η Τουρκία.Η Ελλάδα έκανε παρόμοιες δηλώσεις επί Ανδρέα Παπανδρέου και ποτέ άλλοτε και σίγουρα δεν τις κάνει τώρα.
Δεύτερον η ένταση αποθαρρύνει ξένες επενδύσεις.Δεν μπορεί το ξένο κεφάλαιο να αδιαφορεί όταν κάποιος λέει συνέχεια ότι θα βομβαρδίσει με πυραύλους την γειτονική του χώρα.Υπάρχουν χώρες και περιοχές που δεν υπάρχουν παρόμοιοι κίνδυνοι για να πάει τα λεφτά του.
Οι απαντήσεις της Ελλάδας σε επίπεδο υπουργών και πρωθυπουργού είναι εξίσου γελοίες τις περισσότερες φορές. Κάτι "μαγκιές γιοκ" και κάτι άλλα τέτοια ψευτομάγκικα δεν ωφελούν σε κάτι πέρα από την εσωτερική κατανάλωση.
Οι επενδύσεις είναι δευτερεύουσας σημασίας στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι καρέκλες είναι πρωτεύουσας.
Aυτη την εποχή δεν είναι διότι δεν χρειάζεται.Γελοίες μπορεί να ήσαν όταν οι διαφορές εμφανίζονταν ότι αφορούν μόνο λεπτομέρειες καθορισμού εναερίου χώρου ή θαλάσσιων ζωνών.Αλλά όταν ο άλλος λέει ότι του ανήκουν τα νησιά ποιά είναι η γελοία απάντηση από το να του πεις ότι δεν του ανήκουν;και ποιά είναι η μη εσωτερική κατανάλωση στις απειλές ότι θα έλθει ξαφνικά μια νύχτα;
Η αντιπολίτευση στην Ελλάδα έχει πρόβλημα διότι δεν είναι σε θέση να προτείνει κάτι,οτιδήποτε που θα μειώσει την ένταση διότι μόνο παραχωρήσεις προς την Τουρκία μπορούν να την μειώσουν προσωρινά και αυτές δεν μπορεί ή δεν τολμά να τις προτείνει.Στην ίδια δύσκολη θέση βρισκονται οι κάθε είδους ειρηνιστές - πασιφιστές.Δεν μπορούν να πουν ανοιχτά ούτε να αποστρατιωτικοποιηθούν τα νησιά ούτε να μη γίνονται αμυντικές συμφωνίες με τη Γαλλία ούτε τίποτε από αυτά που ζητάει η Τουρκία.Καιρός να καταλάβουν ότι έτσι θα πάει από εδώ και πέρα και να χαράξουν πολιτική.Τον χάρτη της "Γαλάζιας Πατρίδας" των Τούρκων τον έχουν δει όλοι.Αυτό θέλουν και όσοι δεν θέλουν ένταση να πουν στα ίσια να γίνει δεκτός,αλλιώς θα υπάρχει αυτή η ένταση.Και εάν και όταν αποσυρθεί η αμερικανική ομπρέλα θα γίνει πόλεμος εάν δεν τους δώσεις το μισό Αιγαίο.
Πρώτον ο μόνος που κάνει δηλώσεις έντασης είναι η Τουρκία.Η Ελλάδα έκανε παρόμοιες δηλώσεις επί Ανδρέα Παπανδρέου και ποτέ άλλοτε και σίγουρα δεν τις κάνει τώρα.
Δεύτερον η ένταση αποθαρρύνει ξένες επενδύσεις.Δεν μπορεί το ξένο κεφάλαιο να αδιαφορεί όταν κάποιος λέει συνέχεια ότι θα βομβαρδίσει με πυραύλους την γειτονική του χώρα.Υπάρχουν χώρες και περιοχές που δεν υπάρχουν παρόμοιοι κίνδυνοι για να πάει τα λεφτά του.
Οι απαντήσεις της Ελλάδας σε επίπεδο υπουργών και πρωθυπουργού είναι εξίσου γελοίες τις περισσότερες φορές. Κάτι "μαγκιές γιοκ" και κάτι άλλα τέτοια ψευτομάγκικα δεν ωφελούν σε κάτι πέρα από την εσωτερική κατανάλωση.
Οι επενδύσεις είναι δευτερεύουσας σημασίας στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι καρέκλες είναι πρωτεύουσας.
Aυτη την εποχή δεν είναι διότι δεν χρειάζεται.Γελοίες μπορεί να ήσαν όταν οι διαφορές εμφανίζονταν ότι αφορούν μόνο λεπτομέρειες καθορισμού εναερίου χώρου ή θαλάσσιων ζωνών.Αλλά όταν ο άλλος λέει ότι του ανήκουν τα νησιά ποιά είναι η γελοία απάντηση από το να του πεις ότι δεν του ανήκουν;και ποιά είναι η μη εσωτερική κατανάλωση στις απειλές ότι θα έλθει ξαφνικά μια νύχτα;
"Νταηλίκια γιοκ!" ;;;
Θεωρείς τέτοιες απαντήσεις σοβαρές ας πούμε.
Κι εν τέλει μου συγκρίνεις άμεσα τον Μητσοτάκη με τον Ερντογάν. Δηλαδή, επειδή εκείνος γίνεται γραφικός, πρέπει να γίνουμε κι εμείς...
Αυτό σου γράφω από την αρχή. Είναι συναγωνισμός γραφικότητας.
Η αντιπολίτευση στην Ελλάδα έχει πρόβλημα διότι δεν είναι σε θέση να προτείνει κάτι,οτιδήποτε που θα μειώσει την ένταση διότι μόνο παραχωρήσεις προς την Τουρκία μπορούν να την μειώσουν προσωρινά και αυτές δεν μπορεί ή δεν τολμά να τις προτείνει.Στην ίδια δύσκολη θέση βρισκονται οι κάθε είδους ειρηνιστές - πασιφιστές.Δεν μπορούν να πουν ανοιχτά ούτε να αποστρατιωτικοποιηθούν τα νησιά ούτε να μη γίνονται αμυντικές συμφωνίες με τη Γαλλία ούτε τίποτε από αυτά που ζητάει η Τουρκία.Καιρός να καταλάβουν ότι έτσι θα πάει από εδώ και πέρα και να χαράξουν πολιτική.Τον χάρτη της "Γαλάζιας Πατρίδας" των Τούρκων τον έχουν δει όλοι.Αυτό θέλουν και όσοι δεν θέλουν ένταση να πουν στα ίσια να γίνει δεκτός,αλλιώς θα υπάρχει αυτή η ένταση.Και εάν και όταν αποσυρθεί η αμερικανική ομπρέλα θα γίνει πόλεμος εάν δεν τους δώσεις το μισό Αιγαίο.
Δεν θυμάμαι επί Σύριζα τέτοιες δηλώσεις τούρκων, τόσο πυκνές και τόσο ακραίες στο υψηλότατο επίπεδο.
Εδώ κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι.
Εντωμεταξύ οι Τούρκοι έλεγαν στο ΟΗΕ πως η Ελλάδα με την συμφωνία με την Αίγυπτο αποδέχεται πως τα νησιά δεν εχουν πλήρη επήρεια, γιατί δεν πήρε πλήρη ακόμα και η Κρήτη, το 4ο μεγαλύτερο νησί της μεσογείου, και την ίδια στιγμή ζητάει πλήρη επήρεια στο Καστελόριζο. Αν είχε υπογράψει τέτοια συμφωνία ο σύριζα, θε λέγανε για προδοσία. Τώρα υποτίθεται όπως διαφωνεί σε επιμέρους ζητήματα, είναι... τουρκοφίλος. Μιλάμε για προπαγάνδα επιπέδου καιλη.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
stavmanr έγραψε: 13 Δεκ 2022, 10:56
Δεν θυμάμαι επί Σύριζα τέτοιες δηλώσεις τούρκων, τόσο πυκνές και τόσο ακραίες στο υψηλότατο επίπεδο.
Εδώ κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι.
Το δόγμα της Γαλάζιας Πατρίδας διατυπώθηκε το 2016.Το 2017 έγινε κλωτσοπατινάδα στην επίσκεψη Ερντογάν στο γραφείο του Παυλόπουλου.Το 2018 συνελήφθησαν δύο Έλληνες στρατιώτες στον Έβρο.Σύμφωνα με τον διπλωματικό σύμβουλο του Τσίπρα ο Κατρούγκαλος ζήταγε από τον Τσαβούσογλου να μην γίνει τίποτε πριν τις εκλογές.
Παρ όλα αυτά όντως δεν γίνονταν τόσες δηλώσεις.Ομως δεν μπορείς να αναφέρεις παρόμοιες δηλώσεις από την Ελλάδα.Δεν λέει κανείς εδώ ότι θα πάει νύχτα και τα παρόμοια.Ο λόγος προφανώς είναι οι εξοπλισμοί της Ελλάδος και διάφορες συμφωνίες με Γαλλία,Αιγυπτο κλπ.Τα λένε άλλωστε οι ίδιοι οι Τούρκοι τι τους ενοχλεί.Όμως η αντιπολίτευση δεν μπορεί να πει ότι θα ικανοποιήσει κάποια από τα αιτήματα των Τούρκων.Μπορεί φυσικά να το κάνει ως κυβέρνηση χωρίς να το πει αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Δεν φωνάζουν χωρίς λόγο.Ζητάνε αποστρατιωτικοποίηση των νησιών και σταμάτημα των εξοπλισμών.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 13 Δεκ 2022, 10:59
Εντωμεταξύ οι Τούρκοι έλεγαν στο ΟΗΕ πως η Ελλάδα με την συμφωνία με την Αίγυπτο αποδέχεται πως τα νησιά δεν εχουν πλήρη επήρεια, γιατί δεν πήρε πλήρη ακόμα και η Κρήτη, το 4ο μεγαλύτερο νησί της μεσογείου, και την ίδια στιγμή ζητάει πλήρη επήρεια στο Καστελόριζο. Αν είχε υπογράψει τέτοια συμφωνία ο σύριζα, θε λέγανε για προδοσία. Τώρα υποτίθεται όπως διαφωνεί σε επιμέρους ζητήματα, είναι... τουρκοφίλος. Μιλάμε για προπαγάνδα επιπέδου καιλη.
Οι Τούρκοι δεν θέλουν ΚΑΜΜΙΑ επήρεια.Το τουρκολιβυκό μνημόνιο προβλέπει μηδενική επήρεια της Κρήτης.
Με την Αίγυπτο γίνονταν συνομιλίες χρόνια.Η Αίγυπτος ζήταγε 60-40 τη θάλασσα μεταξύ Αιγύπτου και Κρήτης.Σε μια φάση κρίσης της Αιγύπτου με την Τουρκία για τη Λιβύη ο Πομπέο έπεισε τους Αιγύπτιους να δεχθούν 55-45 και πήγε ο Δένδιας και υπέγραψε.Με τόσα νησιά που υπάρχουν εάν πάει 55-45 ήπειρωτική χώρα - νησί δεν θα μείνει τίποτε από τη Γαλάζια Πατρίδα στους Τούρκους.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 13 Δεκ 2022, 10:59
Εντωμεταξύ οι Τούρκοι έλεγαν στο ΟΗΕ πως η Ελλάδα με την συμφωνία με την Αίγυπτο αποδέχεται πως τα νησιά δεν εχουν πλήρη επήρεια, γιατί δεν πήρε πλήρη ακόμα και η Κρήτη, το 4ο μεγαλύτερο νησί της μεσογείου, και την ίδια στιγμή ζητάει πλήρη επήρεια στο Καστελόριζο. Αν είχε υπογράψει τέτοια συμφωνία ο σύριζα, θε λέγανε για προδοσία. Τώρα υποτίθεται όπως διαφωνεί σε επιμέρους ζητήματα, είναι... τουρκοφίλος. Μιλάμε για προπαγάνδα επιπέδου καιλη.
Οι Τούρκοι δεν θέλουν ΚΑΜΜΙΑ επήρεια.Το τουρκολιβυκό μνημόνιο προβλέπει μηδενική επήρεια της Κρήτης.
Με την Αίγυπτο γίνονταν συνομιλίες χρόνια.Η Αίγυπτος ζήταγε 60-40 τη θάλασσα μεταξύ Αιγύπτου και Κρήτης.Σε μια φάση κρίσης της Αιγύπτου με την Τουρκία για τη Λιβύη ο Πομπέο έπεισε τους Αιγύπτιους να δεχθούν 55-45 και πήγε ο Δένδιας και υπέγραψε.Με τόσα νησιά που υπάρχουν εάν πάει 55-45 ήπειρωτική χώρα - νησί δεν θα μείνει τίποτε από τη Γαλάζια Πατρίδα στους Τούρκους.
Εγω θυμάμαι οι δεξιοί ζητούσαν 100% επήρεια Καστελόριζο και δεν το συζητούσαν. Τώρα δέχεται ο Μητσοτάκης μειωμένη επήρεια στην Κρήτη. Άλλο τι πιστεύεις εσύ. Το θέμα είναι πως αν την συμφωνία την είχε κάνει ο σύριζα, οι νεοδημοκρατες θα έκραζαν, επειδή οι Τούρκοι, μπλα μπλα. Γι αυτό είναι γελοία αυτή η ρητορική.
Εγω θυμάμαι πάντως και με τη Λιβύη, ζητούσαμε πλήρη επήρεια για τη Γαύδο, και σταματήσαμε τις συζητήσεις. Τώρα οκ, αφού έκαναν τη μαλακια με την Τουρκια δε δικαιούται να ομιλούν. Αλλά δεν ξέρω αν μπορούμε να κάνουμε και έρευνες με τη γραμμή να την βάζουμε όπου θεωρούμε εμείς πως είναι η μέση.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Βγαίνει ο Τούρκος στο βίντεο και λέει ότι η Τουρκία θέλει αποστρατικοποίηση των νησιών
Στην συνέχεια βλέπουμε τους συριζαιους να διαμαρτύρονται για την αποστολή όπλων από τα νησιά στην Ουκρανία γιατί έτσι αποδυναμώνεται η ισχύς τους
Αλλά για τους δημιουργούς του βίντεο αυτό είναι ταύτιση ζαιων και Τούρκων
Βάλτε επιτέλους στα λεξικά το ν.δημοκρατης=μαλακας να τελειώνουμε με αυτό το τσίρκο
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 13 Δεκ 2022, 11:22
Εγω θυμάμαι πάντως και με τη Λιβύη, ζητούσαμε πλήρη επήρεια για τη Γαύδο, και σταματήσαμε τις συζητήσεις. Τώρα οκ, αφού έκαναν τη μαλακια με την Τουρκια δε δικαιούται να ομιλούν. Αλλά δεν ξέρω αν μπορούμε να κάνουμε και έρευνες με τη γραμμή να την βάζουμε όπου θεωρούμε εμείς πως είναι η μέση.
Ανοησία ήταν αυτό εάν συνέβη.Βέβαια έχω την υποψία ότι δεν ήταν τόσο απλό και ο Καντάφι δεν δεχόταν όχι επήρεια της Γαύδου αλλά ούτε της Κρήτης.Αλλά κανείς δεν ξέρει.
Είναι αλλά μια αλλαγή έχει υπάρξει από τα χρόνια του ΠΑΣΟΚ.Το ΠΑΣΟΚ ήταν πιο επιθετικό στα της Τουρκίας από τη ΝΔ ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο διαλλακτικός.Αυτό έχει αλλάξει και βγαίνουν διάφοροι και λένε διάφορα.
Beria έγραψε: 13 Δεκ 2022, 10:57
Είναι γραμμή της (καταρρεουσας) ΝΔ να φτιάξει εμφυλιοπολεμικό κλίμα, ή ο φίλος Όττο ανέλαβε αυτοβούλως να το κάνει;
μια βολτα στο twitter θα σε πεισει οτι το εμφυλιοπολεμικο κλιμα καλλιεργειται καιρο τωρα απο πολλους φιλοΝΔ λογαριασμους
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
