Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:51 Υπάρχει απόκλιση στα ποσοστά του κόμματος Κασιδιάρη σε σχέση με αυτή της ALCO. Επίσης στην ALCO το 1,5% το έχει ο Εμφιετζόγλου. Εδώ το έχει ο Τζήμερος.

viewtopic.php?f=29&t=44452

Τα κόμματα που είναι κάτω από 3% ειναι αδύνατον να αποτυπωθούν σωστά σε δημοσκοπήσεις των 1000-1500 ερωτηθέντων

Green Dragon έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:59

Zelda έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:55

Beria έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:50 Το πιο εντυπωσιακό (εάν ισχύει) είναι η εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ από τον πρώτο στον δεύτερο γύρο εκλογών, σύμφωνα με την πρόθεση των ψηφοφόρων του

Οι επαϊοντες τζογαρουν οτι το ΠΑΣΟΚ θα ειναι κατω απο 10% απο τις πρωτες εκλογες

Η μόνη περίπτωση να μην είναι το ΠΑΣΟΚ κάτω από 10% (σε πείσμα των δημοσκοπήσεων) είναι να εμφανίσει τεράστιο ρεύμα στην Κρήτη που το βλέπω δύσκολο. Νομίζω απλά το πριμοδοτούν οι εταιρείες δημοσκοπήσεων.

Δεν ειναι αναγκη να το πριμοδοτησουν
Εχει μια συγκεκριμενη πτωτικη ταση που φαινεται σε ολες τις δημοσκοπησεις, μετα την εκλογη Ανδρουλακη που εκανε ενα πικ
Αν αυτη η ταση συνεχιστει μεχρι τις εκλογες, η λογικη λεει οτι θα πεσει κατω απο 10

Και απο τη στιγμη που δεν φαινεται να το ευνοησε η υποθεση των υποκλοπων, ποιο αλλο θεμα μπορει να σηκωσει το ΠΑΣΟΚ σε συνθηκες πολωσης;

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:52

Beria έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:50Το πιο εντυπωσιακό (εάν ισχύει) είναι η εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ από τον πρώτο στον δεύτερο γύρο εκλογών, σύμφωνα με την πρόθεση των ψηφοφόρων του

Αν είναι αλήθεια, μήπως ο Ανδρουλάκης πρέπει να επιδιώξει συνεργασία με τον νικητή από τον πρώτο γύρο;

αν συνεργαστεί με τη νουδουλα θα επιστρέψει σε ποσοστά εποχής βενιζελου και ακόμη και να έπαιρνε το ίδιο ποσοστό στις μεθεπόμενες θα εξέλεγε τους μισούς βουλευτές λόγω της ενισχυμένης αναλογικής εάν συνεπλεε με τα σχέδια Μητσοτάκη συνεπώς και εσωκομματικά θα είχε θέματα από αυτούς που έχασαν τη βουλευτική θέση.

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 21:00

Green Dragon έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:51 Ξέχασες Λοιπά 4-5%. Τα τελευταία χρόνια παίρνουν αρκετά μεγάλο ποσοστό αυτά.

Ναι, αλλά εδώ έχουμε περιλάβει κόμματα που αναμένεται να πάρουν 1,3%. Δύσκολο κόμματα που αναμένεται να πάρουν λιγότερο από αυτό να φθάσουν συνολικά το 4-5%, πολύ περισσότερο επειδή μιλάμε γιά τις δεύτερες εκλογές. Αλλά ας κάνουμε και αυτή την άσκηση, παραδεχόμενοι 5% συνολικό ποσοστό των πολύ μικρών κομμάτων:
ΝΔ 39,0
ΣΥΡΙΖΑ 30,0
Πασοκ 9,2
ΚΚΕ 6,0
Ελ λύση 4,7
Μέρα25 3,3
Εθνική δημιουργία 1,5
ΕΛΠΑ 1,5

Ναι δεν λέω ότι διαφοροποιεί σημαντικά, χάριν ακριβείας το είπα.

Πάντως θεωρώ απίθανο να μην έχει απώλειες η ΝΔ παρά την συριζοαντιπολίτευση τσίρκο. Αν πάρουν 35% θα πρέπει να πανηγυρίζουν. Ο Συριζα επίσης δύσκολο να περάσει το 30%, ειδικά αν του κλέψει το ΠΑΣΟΚ έστω ένα 1-1,5% που δεν είναι καθόλου απίθανο.

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:52

Beria έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:50Το πιο εντυπωσιακό (εάν ισχύει) είναι η εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ από τον πρώτο στον δεύτερο γύρο εκλογών, σύμφωνα με την πρόθεση των ψηφοφόρων του

Αν είναι αλήθεια, μήπως ο Ανδρουλάκης πρέπει να επιδιώξει συνεργασία με τον νικητή από τον πρώτο γύρο;

αν ο νικητης και το πασοκ μαζι δεν φτανουν το 50% δεν συμφερει

με την ενισχυμενη ο νικητης και το πασοκ μπορει να βγαλουν +150 βουλευτες οποτε εχει νοημα

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:26

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:52

Beria έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:50Το πιο εντυπωσιακό (εάν ισχύει) είναι η εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ από τον πρώτο στον δεύτερο γύρο εκλογών, σύμφωνα με την πρόθεση των ψηφοφόρων του

Αν είναι αλήθεια, μήπως ο Ανδρουλάκης πρέπει να επιδιώξει συνεργασία με τον νικητή από τον πρώτο γύρο;

αν ο νικητης και το πασοκ μαζι δεν φτανουν το 50% δεν συμφερει

με την ενισχυμενη ο νικητης και το πασοκ μπορει να βγαλουν +150 βουλευτες οποτε εχει νοημα

Μα άν η οποιαδήποτε συνεργασία δεν οδηγεί σε κυβερνητική πλεοψηφία, δεν πρόκειται να γίνει. Το άλλο που λες γιά τις δεύτερες εκλογές δεν ισχύει, γιατί η ενισχυμένη αναλογική ευνοεί το πρώτο κόμμα έναντι των άλλων. Επομένως, ίσως να βγάλουν περισσότερες έδρες ο νικητής + ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες εκλογές, αλλά το ΠΑΣΟΚ θα έχει λιγότερες αν πάρει το ίδιο ποσοστό. Πόσο μάλλον αν πέσει το ποσοστό του.

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:32

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:26

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:52 Αν είναι αλήθεια, μήπως ο Ανδρουλάκης πρέπει να επιδιώξει συνεργασία με τον νικητή από τον πρώτο γύρο;

αν ο νικητης και το πασοκ μαζι δεν φτανουν το 50% δεν συμφερει

με την ενισχυμενη ο νικητης και το πασοκ μπορει να βγαλουν +150 βουλευτες οποτε εχει νοημα

Μα άν η οποιαδήποτε συνεργασία δεν οδηγεί σε κυβερνητική πλεοψηφία, δεν πρόκειται να γίνει. Το άλλο που λες γιά τις δεύτερες εκλογές δεν ισχύει, γιατί η ενισχυμένη αναλογική ευνοεί το πρώτο κόμμα έναντι των άλλων. Επομένως, ίσως να βγάλουν περισσότερες έδρες ο νικητής + ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες εκλογές, αλλά το ΠΑΣΟΚ θα έχει λιγότερες αν πάρει το ίδιο ποσοστό. Πόσο μάλλον αν πέσει το ποσοστό του.

αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:52

Beria έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:50Το πιο εντυπωσιακό (εάν ισχύει) είναι η εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ από τον πρώτο στον δεύτερο γύρο εκλογών, σύμφωνα με την πρόθεση των ψηφοφόρων του

Αν είναι αλήθεια, μήπως ο Ανδρουλάκης πρέπει να επιδιώξει συνεργασία με τον νικητή από τον πρώτο γύρο;

Είναι πάρα πολύ δύσκολο.Υπάρχει και το σατανικό σενάριο ότι ο Μητσοτάκης αποκάλυψε την παρακολούθησή - διότι αυτός την αποκάλυψε - για να κάψει αυτό το σενάριο.
Μόλις πάρει την εντολή από τη Σακελλαροπούλου ο Μητσοτάκης θα την καταθέσει και θα πει δεν υπάρχει άλλη λύση από νέες εκλογές και μετά η διαδικασία θα έχει κλειδώσει.Για να μη γίνει αυτό θα πρέπει από το βράδυ των εκλογών με το που θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα ο Ανδρουλάκης να πει δέχομαι να συνεργασθώ με τον Μητσοτάκη για να τον αναγκάσει να πάρει θέση.Αυτό θα είναι πολύ δύσκολο εάν σε όλη την προεκλογική περίοδο συνεχίσει να λέει δεν συνεργάζομαι.

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:35

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:32

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:26 αν ο νικητης και το πασοκ μαζι δεν φτανουν το 50% δεν συμφερει

με την ενισχυμενη ο νικητης και το πασοκ μπορει να βγαλουν +150 βουλευτες οποτε εχει νοημα

Μα άν η οποιαδήποτε συνεργασία δεν οδηγεί σε κυβερνητική πλεοψηφία, δεν πρόκειται να γίνει. Το άλλο που λες γιά τις δεύτερες εκλογές δεν ισχύει, γιατί η ενισχυμένη αναλογική ευνοεί το πρώτο κόμμα έναντι των άλλων. Επομένως, ίσως να βγάλουν περισσότερες έδρες ο νικητής + ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες εκλογές, αλλά το ΠΑΣΟΚ θα έχει λιγότερες αν πάρει το ίδιο ποσοστό. Πόσο μάλλον αν πέσει το ποσοστό του.

αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Μα δεν μιλάμε γιά συνεργασία χωρίς κυβερνητική πλειοψηφία. Ποτέ δεν έγινε αυτό το πράγμα. Αν όμως είναι ΝΔ 139 + ΠΑΣΟΚ 12 = 151 ενώ στις δεύτερες θα είναι ΝΔ 149 + ΠΑΣΟΚ 7 = 156, τι θα προτιμούσε το ΠΑΣΟΚ;

πατησιωτης έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:41

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:52

Beria έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:50Το πιο εντυπωσιακό (εάν ισχύει) είναι η εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ από τον πρώτο στον δεύτερο γύρο εκλογών, σύμφωνα με την πρόθεση των ψηφοφόρων του

Αν είναι αλήθεια, μήπως ο Ανδρουλάκης πρέπει να επιδιώξει συνεργασία με τον νικητή από τον πρώτο γύρο;

Είναι πάρα πολύ δύσκολο.Υπάρχει και το σατανικό σενάριο ότι ο Μητσοτάκης αποκάλυψε την παρακολούθησή - διότι αυτός την αποκάλυψε - για να κάψει αυτό το σενάριο.
Μόλις πάρει την εντολή από τη Σακελλαροπούλου ο Μητσοτάκης θα την καταθέσει και θα πει δεν υπάρχει άλλη λύση από νέες εκλογές και μετά η διαδικασία θα έχει κλειδώσει.Για να μη γίνει αυτό θα πρέπει από το βράδυ των εκλογών με το που θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα ο Ανδρουλάκης να πει δέχομαι να συνεργασθώ με τον Μητσοτάκη για να τον αναγκάσει να πάρει θέση.Αυτό θα είναι πολύ δύσκολο εάν σε όλη την προεκλογική περίοδο συνεχίσει να λέει δεν συνεργάζομαι.

Δεν είπε ότι δεν συνεργάζεται. Είπε ότι δεν παίρνει θέση τώρα και την λύση θα την δώσει ο λαός.

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:42

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:35

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:32 Μα άν η οποιαδήποτε συνεργασία δεν οδηγεί σε κυβερνητική πλεοψηφία, δεν πρόκειται να γίνει. Το άλλο που λες γιά τις δεύτερες εκλογές δεν ισχύει, γιατί η ενισχυμένη αναλογική ευνοεί το πρώτο κόμμα έναντι των άλλων. Επομένως, ίσως να βγάλουν περισσότερες έδρες ο νικητής + ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες εκλογές, αλλά το ΠΑΣΟΚ θα έχει λιγότερες αν πάρει το ίδιο ποσοστό. Πόσο μάλλον αν πέσει το ποσοστό του.

αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Μα δεν μιλάμε γιά συνεργασία χωρίς κυβερνητική πλειοψηφία. Ποτέ δεν έγινε αυτό το πράγμα. Αν όμως είναι ΝΔ 139 + ΠΑΣΟΚ 12 = 151 ενώ στις δεύτερες θα είναι ΝΔ 149 + ΠΑΣΟΚ 7 = 156, τι θα προτιμούσε το ΠΑΣΟΚ;

προφανως την πρωτη περιπτωση - αλλα το θεμα δεν ειναι τι προτιμαει το πασοκ αλλα τι προτιμαει η νδ

η οποια σαφως και θα θελει να εχει μεγαλυτερη κυβερνητικη πλειοψηφια απο 151

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:46

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:42

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:35αρα απαντας μονος σου στο γιατι δεν θα επιδιωχθει συνεργασια απο τον πρωτο γυρο

στον δευτερο γυρο με την ενισχυμενη το πασοκ μπορει να εχει λιγοτερους αλλα το σχημα πρωτο κομμα + πασοκ θα εχει συνολικα περισσοτερους λογω του μπονους της ενισχυμενης

πχ αν στις πρωτες εχουμε πχ νδ 36 + πασοκ 12 αυτο κανει 148 βουλευτες

αν στις δευτερες εχει νδ 38 + πασοκ 7 αυτο κανει κοντα στους 160

Μα δεν μιλάμε γιά συνεργασία χωρίς κυβερνητική πλειοψηφία. Ποτέ δεν έγινε αυτό το πράγμα. Αν όμως είναι ΝΔ 139 + ΠΑΣΟΚ 12 = 151 ενώ στις δεύτερες θα είναι ΝΔ 149 + ΠΑΣΟΚ 7 = 156, τι θα προτιμούσε το ΠΑΣΟΚ;

προφανως την πρωτη περιπτωση - αλλα το θεμα δεν ειναι τι προτιμαει το πασοκ αλλα τι προτιμαει η νδ

η οποια σαφως και θα θελει να εχει μεγαλυτερη κυβερνητικη πλειοψηφια απο 151

Εντάξει, αλλά μιλάγαμε γιά το ΠΑΣΟΚ, όχι γιά την ΝΔ (ή τον ΣΥΡΙΖΑ, αν νικήσει ο ΣΥΡΙΖΑ). Το τι θέλει ο νικητής λοιπόν, μπορεί άνετα να το κάψει ο Ανδρουλάκης, αν μετά τις πρώτες εκλογές προσφέρει υποστήριξη στον νικητή, γιά να γλυτώσει η χώρα την περιπέτεια των δεύτερων εκλογών, πολύ περισσότερο δε, αν το συνδυάσει με τουρκικές απειλές. Τι μπορεί τότε να πεί ο νικητής; Οτι ενώ έχω ήδη κυβερνητική πλειοψηφία, πάω γιά δεύτερες εκλογές γιά να εξασφαλίσω αυτονομία; Μάλιστα αν τα ποσοστά είναι οριακά και η αυτονομία δεν φαίνεται καθόλου εξασφαλισμένη.

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:28

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:46

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:42 Μα δεν μιλάμε γιά συνεργασία χωρίς κυβερνητική πλειοψηφία. Ποτέ δεν έγινε αυτό το πράγμα. Αν όμως είναι ΝΔ 139 + ΠΑΣΟΚ 12 = 151 ενώ στις δεύτερες θα είναι ΝΔ 149 + ΠΑΣΟΚ 7 = 156, τι θα προτιμούσε το ΠΑΣΟΚ;

προφανως την πρωτη περιπτωση - αλλα το θεμα δεν ειναι τι προτιμαει το πασοκ αλλα τι προτιμαει η νδ

η οποια σαφως και θα θελει να εχει μεγαλυτερη κυβερνητικη πλειοψηφια απο 151

Εντάξει, αλλά μιλάγαμε γιά το ΠΑΣΟΚ, όχι γιά την ΝΔ (ή τον ΣΥΡΙΖΑ, αν νικήσει ο ΣΥΡΙΖΑ). Το τι θέλει ο νικητής λοιπόν, μπορεί άνετα να το κάψει ο Ανδρουλάκης, αν μετά τις πρώτες εκλογές προσφέρει υποστήριξη στον νικητή, γιά να γλυτώσει η χώρα την περιπέτεια των δεύτερων εκλογών, πολύ περισσότερο δε, αν το συνδυάσει με τουρκικές απειλές. Τι μπορεί τότε να πεί ο νικητής; Οτι ενώ έχω ήδη κυβερνητική πλειοψηφία, πάω γιά δεύτερες εκλογές γιά να εξασφαλίσω αυτονομία; Μάλιστα αν τα ποσοστά είναι οριακά και η αυτονομία δεν φαίνεται καθόλου εξασφαλισμένη.

υποθετικα θα μπορουσε να το κανει - πρακτικα ακομα και τις δημοσκοπησεις να δεις (οι οποιες εχουν παραδοσιακα την ταση να φουσκωνουν τα ποσοστα της νδ και ισως και του πασοκ) και δεν υπαρχει ουτε μια που να δινει σε αυτους τους 2 μαζι 50%

βαλε μαζι και την παραδοχη του μητσοτακη πανω απο μια φορες οτι η νδ στοχευει σε αυτοδυναμη κυβερνηση και καταλαβαινεις οτι οτι και να θελει ο ανδρουλακης οι δευτερες εκλογες ειναι σχεδον ειλημμενη αποφαση

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:33

Leporello έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 12:28

alekhine έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 11:46προφανως την πρωτη περιπτωση - αλλα το θεμα δεν ειναι τι προτιμαει το πασοκ αλλα τι προτιμαει η νδ

η οποια σαφως και θα θελει να εχει μεγαλυτερη κυβερνητικη πλειοψηφια απο 151

Εντάξει, αλλά μιλάγαμε γιά το ΠΑΣΟΚ, όχι γιά την ΝΔ (ή τον ΣΥΡΙΖΑ, αν νικήσει ο ΣΥΡΙΖΑ). Το τι θέλει ο νικητής λοιπόν, μπορεί άνετα να το κάψει ο Ανδρουλάκης, αν μετά τις πρώτες εκλογές προσφέρει υποστήριξη στον νικητή, γιά να γλυτώσει η χώρα την περιπέτεια των δεύτερων εκλογών, πολύ περισσότερο δε, αν το συνδυάσει με τουρκικές απειλές. Τι μπορεί τότε να πεί ο νικητής; Οτι ενώ έχω ήδη κυβερνητική πλειοψηφία, πάω γιά δεύτερες εκλογές γιά να εξασφαλίσω αυτονομία; Μάλιστα αν τα ποσοστά είναι οριακά και η αυτονομία δεν φαίνεται καθόλου εξασφαλισμένη.

υποθετικα θα μπορουσε να το κανει - πρακτικα ακομα και τις δημοσκοπησεις να δεις (οι οποιες εχουν παραδοσιακα την ταση να φουσκωνουν τα ποσοστα της νδ και ισως και του πασοκ) και δεν υπαρχει ουτε μια που να δινει σε αυτους τους 2 μαζι 50%

βαλε μαζι και την παραδοχη του μητσοτακη πανω απο μια φορες οτι η νδ στοχευει σε αυτοδυναμη κυβερνηση και καταλαβαινεις οτι οτι και να θελει ο ανδρουλακης οι δευτερες εκλογες ειναι σχεδον ειλημμενη αποφαση

Τι να σου πώ; Θα μιλήσει ο λαός Ολα εξαρτώνται από τα πραγματικά ποσοστά των εκλογών.

KRAKEN έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:28 Σε περίπτωση διεξαγωγής δεύτερου γύρου εκλογών

ΝΔ 34,7
ΣΥΡΙΖΑ 26,7
Πασοκ 8,2
ΚΚΕ 5,3
Ελ λύση 4,2
Μέρα25 2,9
Εθνική δημιουργία 1,3
ΕΛΠΑ 1,3

Αυτή είναι πιο σωστή. Δείχνει το ΚΚΕ στο 5%.
Όσο πιο κοντά στο 5% δείχνει μια δημοσκόπηση το ΚΚΕ , τόσο πιο σωστή.