Η Ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.

[Niki]

Να βάλουμε τον λύκο μέσα στο μαντρί, πολύ καλή ιδέα!

Νίκη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι έχεις κάποιες πολύ επικίνδυνες απόψεις περί εξωτερικής πολιτικής.

Κοίτα ακολουθώ την συμβουλή του πατέρα μου.
Όταν οι αριστεροί λένε κάτι πρέπει να γίνεσαι καχύποπτη και να ψάχνεις μήπως το αντίθετο είναι το σωστό.

Έτσι έκαναν πριν πεντέξι χρόνια το έψαξα και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι μας συμφέρει.

[Niki]

Εξαιρετικη ιδεα να βαλουν 85 εκατομμύρια τουρκους στην ΕΕ. Αντε και το Πακισταν μετα.

Δεν θα έμπαιναν ποτέ 85 εκατομμύρια Τούρκοι.
Το εξήγησα πιο πάνω.
Αυτή είναι μια κλισέ φράση που δεν στέκει.

[Passager]

Μέσα από διάφορα άρθρα και μια συνέντευξη που είχε δώσει ο Τουρκουλ Οζαλ.
Κατάλαβα ότι η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε μας συμφέρει όλους.
Από ότι κατάλαβα μέσα από τον εκδημοκρατισμό της Τουρκίας θα έδινε το δικαίωμα να αυτονομηθούν οι Κούρδοι αν το ήθελαν οι οποίοι δεν θα έμπαιναν στην Ε.Ε θα έμπαινε μόνο το τμήμα της Τουρκιάς και κάπου 35.000.000 Τούρκοι.
Τότε ο Τουρκουλ Οζαλ είπε ότι η Ε.Ε θέλει να διαμελίσει την Τουρκία και να μπεί μόνο η Ευρωπαική Τουρκία στην Ε.Ε με 12.000.000 Τούρκων.

Στην πραγματικότητα όμως η Ε.Ε λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει κάποιους κανόνες εκδημοκρατισμού και σεβασμό των μειονοτήτων η Τουρκία.
Το τυράκι από την Ε.Ε ήτανε ότι μέσα από αυτούς τους κανόνες ναι οι Κούρδοι μπορεί να αυτονομηθούν όμως θα θέλουν με την σειρά τους να μπούνε στην Ε.Ε η Τουρκία θα είναι αυτή που θα τους προωθήσει.
Όσο καιρό οι Κούρδοι θα είναι εκτός αν αυτονομηθούν η Ε.Ε θα δώσει κίνητρα για τις οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία να παίζει τον μεσάζοντα ρόλο.

Πολλές φορές ακούω ότι η Ε.Ε δεν θέλει την Τουρκία μέσα.
Πιστεύω το αντίθετο ότι η Τουρκία ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε με τους όρους της Ε.Ε.
Ήθελε απλά να είναι στον προθάλαμο και να εκμεταλλεύεται τις οικονομικές ευκαιρίες.

Πες μου θελεις να τρολλαρεις λιγο με αυτο το νημα που ανηξες ετσι ;
Πια κανενας δεν μιλαει για ενταξη Τουρκιας στην ΕΕ ουτε καν οι Τουρκοι (που δεν θελουν πια να μπουνε)...και ολοι ξερουν οτι οι αλλοι ξερουν οτι ξερουν....
Τεσπα, αλλα να φερνουμε και το ορκ τον Οζαλ σαν μαρτυρια για το μελλει γεννεσθαι της Ευρωπης, ωχ συγνωμη της ΕΕ, τον τυπο που ελεγε για την Ελλαδα "δεν ειναι αναγκη να πολεμησουμε θα στειλουμε καποια εκκατομυρια κοσμο απο εδω πλευρα και θα καταρευσουν, ειναι αστειο να εχουμε ακομα τετοια συζητηση.

Κυριως λογω του οτι η "απο κει πλευρα" δεν περιοριζεται πλεον μονο στην ερημη Ελλαδα αλλα σε ολη την Ευρωπη...ουπς σορρυ, την ΕΕ ηθελα να πω.

Οι Κουρδοι... ποιος τους *****ει τους Κουρδους...ακομα και οταν οι καλυτεροι απο αυτους εκαναν αντισταση στον ισλαμισμο στο Κομπανι και την Βορεια Συρια και τους λεγαν "μπραβο ηρωες" μετα τους πουλησαν σαν μεταχειρισμενες καλτσες. Ασε που οι Κουρδοι ειναι και πολυ ασταθεις σαν λαος.

Τερμα του ψευτο-ειδυλιου. Οι ιδιοι οι τουρκοι θεσαν τερμα το ειπαν και με τροπο...πως να το πω οχι πολυ προσβλητικο. Αυτοι ειναι μετροσεξουαλς ειπαν τι να εχουμε να κανουμε μ'αυτους ;... μονο κατι κομψοι των Βρυξελων φαντασιωνονται ακομα αγορια του Σουλεϊμαν που ξεμπαρκαρουν για περιπετειες στη Δυση.

Θα μπορουσε να μπει σαν προταση στο νημα η παρακμη της Δυσης.

Α! και απο τοτε που λεγοντουσαν αυτα τα γραφικα επι του Οζαλ, εχουν περασει και κατι Αραβικες ανοιξες, και εκδημοκρατησεις των αραβικων λαων και τετοια... οποτε αφου γελασε το παρδαλο κατσικι και κλαψαν καμποσες οικογενειες στην Ευρωπη, το ιδεωδες της δημοκρατιας δεν εχει πλεον τα φωτα της ραμπας.

[Niki]

Μέσα από διάφορα άρθρα και μια συνέντευξη που είχε δώσει ο Τουρκουλ Οζαλ.
Κατάλαβα ότι η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε μας συμφέρει όλους.
Από ότι κατάλαβα μέσα από τον εκδημοκρατισμό της Τουρκίας θα έδινε το δικαίωμα να αυτονομηθούν οι Κούρδοι αν το ήθελαν οι οποίοι δεν θα έμπαιναν στην Ε.Ε θα έμπαινε μόνο το τμήμα της Τουρκιάς και κάπου 35.000.000 Τούρκοι.
Τότε ο Τουρκουλ Οζαλ είπε ότι η Ε.Ε θέλει να διαμελίσει την Τουρκία και να μπεί μόνο η Ευρωπαική Τουρκία στην Ε.Ε με 12.000.000 Τούρκων.

Στην πραγματικότητα όμως η Ε.Ε λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει κάποιους κανόνες εκδημοκρατισμού και σεβασμό των μειονοτήτων η Τουρκία.
Το τυράκι από την Ε.Ε ήτανε ότι μέσα από αυτούς τους κανόνες ναι οι Κούρδοι μπορεί να αυτονομηθούν όμως θα θέλουν με την σειρά τους να μπούνε στην Ε.Ε η Τουρκία θα είναι αυτή που θα τους προωθήσει.
Όσο καιρό οι Κούρδοι θα είναι εκτός αν αυτονομηθούν η Ε.Ε θα δώσει κίνητρα για τις οικονομικές συναλλαγές με την Τουρκία να παίζει τον μεσάζοντα ρόλο.

Πολλές φορές ακούω ότι η Ε.Ε δεν θέλει την Τουρκία μέσα.
Πιστεύω το αντίθετο ότι η Τουρκία ποτέ δεν ήθελε να μπει στην Ε.Ε με τους όρους της Ε.Ε.
Ήθελε απλά να είναι στον προθάλαμο και να εκμεταλλεύεται τις οικονομικές ευκαιρίες.

Πες μου θελεις να τρολλαρεις λιγο με αυτο το νημα που ανηξες ετσι ;
Πια κανενας δεν μιλαει για ενταξη Τουρκιας στην ΕΕ ουτε καν οι Τουρκοι (που δεν θελουν πια να μπουνε)...και ολοι ξερουν οτι οι αλλοι ξερουν οτι ξερουν....
Τεσπα, αλλα να φερνουμε και το ορκ τον Οζαλ σαν μαρτυρια για το μελλει γεννεσθαι της Ευρωπης, ωχ συγνωμη της ΕΕ, τον τυπο που ελεγε για την Ελλαδα "δεν ειναι αναγκη να πολεμησουμε θα στειλουμε καποια εκκατομυρια κοσμο απο εδω πλευρα και θα καταρευσουν, ειναι αστειο να εχουμε ακομα τετοια συζητηση.

Κυριως λογω του οτι η "απο κει πλευρα" δεν περιοριζεται πλεον μονο στην ερημη Ελλαδα αλλα σε ολη την Ευρωπη...ουπς σορρυ, την ΕΕ ηθελα να πω.

Οι Κουρδοι... ποιος τους *****ει τους Κουρδους...ακομα και οταν οι καλυτεροι απο αυτους εκαναν αντισταση στον ισλαμισμο στο Κομπανι και την Βορεια Συρια και τους λεγαν "μπραβο ηρωες" μετα τους πουλησαν σαν μεταχειρισμενες καλτσες. Ασε που οι Κουρδοι ειναι και πολυ ασταθεις σαν λαος.

Τερμα του ψευτο-ειδυλιου. Οι ιδιοι οι τουρκοι θεσαν τερμα το ειπαν και με τροπο...πως να το πω οχι πολυ προσβλητικο. Αυτοι ειναι μετροσεξουαλς ειπαν τι να εχουμε να κανουμε μ'αυτους ;... μονο κατι κομψοι των Βρυξελων φαντασιωνονται ακομα αγορια του Σουλεϊμαν που ξεμπαρκαρουν για περιπετειες στη Δυση.

Θα μπορουσε να μπει σαν προταση στο νημα η παρακμη της Δυσης.

Α! και απο τοτε που λεγοντουσαν αυτα τα γραφικα επι του Οζαλ, εχουν περασει και κατι Αραβικες ανοιξες, και εκδημοκρατησεις των αραβικων λαων και τετοια... οποτε αφου γελασε το παρδαλο κατσικι και κλαψαν καμποσες οικογενειες στην Ευρωπη, το ιδεωδες της δημοκρατιας δεν εχει πλεον τα φωτα της ραμπας.

Αν μπορείς γράψε με κάποια ροή που να βγάζει νόημα.
Σαν νεγρομάγκικα μεταφρασμένα στα Ελληνικά γράφεις.

Από ότι κατάλαβα διαφωνείς.
Δικαίωμα σου.

[panos291]

Εξαιρετικη ιδεα να βαλουν 85 εκατομμύρια τουρκους στην ΕΕ. Αντε και το Πακισταν μετα.

Δεν θα έμπαιναν ποτέ 85 εκατομμύρια Τούρκοι.
Το εξήγησα πιο πάνω.
Αυτή είναι μια κλισέ φράση που δεν στέκει.

Αν βαλεις την Τουρκία στην ΕΕ, αυτοματα 85 εκατομμύρια τουρκοι γινονται πολιτες της. Τι ακριβώς δεν ισχύει?

[Niki]

Εξαιρετικη ιδεα να βαλουν 85 εκατομμύρια τουρκους στην ΕΕ. Αντε και το Πακισταν μετα.

Δεν θα έμπαιναν ποτέ 85 εκατομμύρια Τούρκοι.
Το εξήγησα πιο πάνω.
Αυτή είναι μια κλισέ φράση που δεν στέκει.

Αν βαλεις την Τουρκία στην ΕΕ, αυτοματα 85 εκατομμύρια τουρκοι γινονται πολιτες της. Τι ακριβώς δεν ισχύει?

Η Τουρκία στα πλαίσια του εκδημοκρατισμού της θα πρέπει να δώσει ίσα δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες.
Ακόμα και το δικαίωμα της αυτονόμησης.
Συμπέρασμα η Τουρκία δεν θα είναι η σημερινή Τουρκία αλλά μια άλλη Τουρκία.
Μικρότερη σε έκταση με λιγότερο πληθυσμό και εκδημοκρατισμένη.

[AOC]

Πρέπει να μπει η Τουρκία στην ΕΕ, για να αποφεχθούν τα χειρότερα.
Γενικά υπάρχει παραπληροφόρηση εδώ και προπαγάνδα για τους Τούρκους, ένας επόπ μου έλεγε πως έχουν νόμο Σαριά, και δεν πίστευε όταν του έλεγα πως όταν έγιναν τα Ίμια είχαν γυναίκα πρωθυπουργό.
Οι Τούρκοι δεν είναι φανατικοί ισλαμιστές, αλλά φανατικοί εθνικιστές .
Αυτό το δικτατοριλίκι θα τελειώσει κάποια στιγμή, και τότε πρέπει να κινηθεί η διαδικασία.
Χρειάζεται να γίνει συνεκμετάλλευση των πόρων του Αιγαίου και να υπάρξει ευημερία.
Οι Τούρκοι την έχουν δει περιφερειακή δύναμη σήμερα δυστυχώς και θα πρέπει να αλλάξει η χώρα τους τροχιά, αλλά και η προπαγάνδα από δική μας πλευρά είναι απαράδεκτη. Ότι μαλακία θες μπορείς να ακούσεις εδώ , πχ αυτά τα trending "μόγγολοι" στο ελληνικό τούιτερ είναι απαράδεκτα και ρατσιστικά θα έλεγα. Αλλά απαράδεκτα που έχω δει είναι όλα αυτά πως τάχα μου οι Τούρκοι δεν μπορούν να συμβιβαστούν με ευρωπαικές αξίες.
Αυτό αποτελεί μια εξίσου ρατσιστική και απαράδεκτή προπαγάνδα που προσπαθούν να σπρώξουν εδώ πέρα για να ευρύνουν το χάσμα μεταξύ των 2 λαών.
Ποιές ευρωπαικές αξίες ? Το 1945 το 95% των ευρωπαικών κρατών είχε δικτατορία, ήταν ασύμβατοι οι Γερμανοί με την δημοκρατία το 1941 και το 1950 έγιναν συμβατοί ?
Ειδικά μετά την εποχή ερντογάν, αντί να προσπαθούμε να εχθροποιούμε τους Τούρκους, θα χρειαστούμε μια πολιτική προσέγγισης.
Βλέπω σε τραγούδια του Καζατζίδη όλο σχόλια Τούρκων να τον εκθειάζουν, και σε πολλά ελληνικά λαικά τραγούδια.
Πιο πολλά μας ενώνουν από όσα μας χωρίζουν, όπως είπα πρέπει να σταματήσουν οι μαλακίες περί μόγγολων, ισλαμιστών κτλ.

[panos291]

Δεν θα έμπαιναν ποτέ 85 εκατομμύρια Τούρκοι.
Το εξήγησα πιο πάνω.
Αυτή είναι μια κλισέ φράση που δεν στέκει.

Αν βαλεις την Τουρκία στην ΕΕ, αυτοματα 85 εκατομμύρια τουρκοι γινονται πολιτες της. Τι ακριβώς δεν ισχύει?

Η Τουρκία στα πλαίσια του εκδημοκρατισμού της θα πρέπει να δώσει ίσα δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες.
Ακόμα και το δικαίωμα της αυτονόμησης.
Συμπέρασμα η Τουρκία δεν θα είναι η σημερινή Τουρκία αλλά μια άλλη Τουρκία.
Μικρότερη σε έκταση με λιγότερο πληθυσμό και εκδημοκρατισμένη.

Εσυ δινεις στους Τούρκους της δυτικης Θράκης το δικαίωμα αυτονομησης?

[Niki]

Αν βαλεις την Τουρκία στην ΕΕ, αυτοματα 85 εκατομμύρια τουρκοι γινονται πολιτες της. Τι ακριβώς δεν ισχύει?

Η Τουρκία στα πλαίσια του εκδημοκρατισμού της θα πρέπει να δώσει ίσα δικαιώματα σε όλες τις μειονότητες.
Ακόμα και το δικαίωμα της αυτονόμησης.
Συμπέρασμα η Τουρκία δεν θα είναι η σημερινή Τουρκία αλλά μια άλλη Τουρκία.
Μικρότερη σε έκταση με λιγότερο πληθυσμό και εκδημοκρατισμένη.

Εσυ δινεις στους Τούρκους της δυτικης Θράκης το δικαίωμα αυτονομησης?

Καλά είναι το ιδιο 40 εκατομμύρια και 100.000 χιλιάδες;
Μιλάς για ανόμοια πράγματα.

[Passager]

Συζητατε οσο θελετε για την συζητηση.

Αλλα η συζητηση εχει κλεισει για ολους. Και ΕΕδες και Τουρκους. Και το ξερουν οι μεν για τους δε.

[Golden Age]

.
Αυτό το δικτατοριλίκι θα τελειώσει κάποια στιγμή, και τότε πρέπει να κινηθεί η διαδικασία.
Χρειάζεται να γίνει συνεκμετάλλευση των πόρων του Αιγαίου και να υπάρξει ευημερία.
Οι Τούρκοι την έχουν δει περιφερειακή δύναμη σήμερα δυστυχώς και θα πρέπει να αλλάξει η χώρα τους τροχιά

Γιατί να συνεκμεταλλευόμαστε τους δικούς μας πόρους με άλλη χώρα επειδή αυτήν το απαιτεί; Νταβά στα εσωτερικά μας θα βάλουμε;

Άσε που οι διεκδικήσεις τους έχουν ξεφύγει κατά πολύ απο το '74.

[Niki]

.
Αυτό το δικτατοριλίκι θα τελειώσει κάποια στιγμή, και τότε πρέπει να κινηθεί η διαδικασία.
Χρειάζεται να γίνει συνεκμετάλλευση των πόρων του Αιγαίου και να υπάρξει ευημερία.
Οι Τούρκοι την έχουν δει περιφερειακή δύναμη σήμερα δυστυχώς και θα πρέπει να αλλάξει η χώρα τους τροχιά

Γιατί να συνεκμεταλλευόμαστε τους δικούς μας πόρους με άλλη χώρα επειδή αυτήν το απαιτεί; Νταβά στα εσωτερικά μας θα βάλουμε;

Άσε που οι διεκδικήσεις τους έχουν ξεφύγει κατά πολύ απο το '74.

Με γλύτωσες από τον κόπο.
Να σαι καλά.

[AOC]

.
Αυτό το δικτατοριλίκι θα τελειώσει κάποια στιγμή, και τότε πρέπει να κινηθεί η διαδικασία.
Χρειάζεται να γίνει συνεκμετάλλευση των πόρων του Αιγαίου και να υπάρξει ευημερία.
Οι Τούρκοι την έχουν δει περιφερειακή δύναμη σήμερα δυστυχώς και θα πρέπει να αλλάξει η χώρα τους τροχιά

Γιατί να συνεκμεταλλευόμαστε τους δικούς μας πόρους με άλλη χώρα επειδή αυτήν το απαιτεί; Νταβά στα εσωτερικά μας θα βάλουμε;

Άσε που οι διεκδικήσεις τους έχουν ξεφύγει κατά πολύ απο το '74.

Ναι σίγουρα έχουν ξεφύγει οι διεκδικήσεις τους με το καθεστώς που έχουν σήμερα, ας πάρουν ότι τους δώσει το διεθνές δικαστήριο, και σε κάποια σημεία μπορεί να υπάρξει συνεκμετάλλευση.
Θεωρώ, πως και από ελληνικής πλευράς, δεν υπάρχει θέληση να υπογραφεί μια συμφωνία παρόμοια με των Πρεσπών, γιατί τέτοιες συμφωνίες ρίχνουν κυβερνήσεις, αλλά εν τέλει πρέπει να γίνουν.

[Golden Age]

.
Αυτό το δικτατοριλίκι θα τελειώσει κάποια στιγμή, και τότε πρέπει να κινηθεί η διαδικασία.
Χρειάζεται να γίνει συνεκμετάλλευση των πόρων του Αιγαίου και να υπάρξει ευημερία.
Οι Τούρκοι την έχουν δει περιφερειακή δύναμη σήμερα δυστυχώς και θα πρέπει να αλλάξει η χώρα τους τροχιά

Γιατί να συνεκμεταλλευόμαστε τους δικούς μας πόρους με άλλη χώρα επειδή αυτήν το απαιτεί; Νταβά στα εσωτερικά μας θα βάλουμε;

Άσε που οι διεκδικήσεις τους έχουν ξεφύγει κατά πολύ απο το '74.

Ναι σίγουρα έχουν ξεφύγει οι διεκδικήσεις τους με το καθεστώς που έχουν σήμερα, ας πάρουν ότι τους δώσει το διεθνές δικαστήριο, και σε κάποια σημεία μπορεί να υπάρξει συνεκμετάλλευση.
Θεωρώ, πως και από ελληνικής πλευράς, δεν υπάρχει θέληση να υπογραφεί μια συμφωνία παρόμοια με των Πρεσπών, γιατί τέτοιες συμφωνίες ρίχνουν κυβερνήσεις, αλλά εν τέλει πρέπει να γίνουν.

Γιατί πρέπει να γίνει; Γιατί πρέπει να υποχωρήσουμε στις διεκδικήσεις τους και να τους κάνουμε συμμετόχους στην εθνική μας κυριαρχία;

Αυτά ούτε στις μπανανίες δεν γίνονται. Όχι σε ένα έθνος με ένδοξη ιστορία.

[Niki]

Γιατί να συνεκμεταλλευόμαστε τους δικούς μας πόρους με άλλη χώρα επειδή αυτήν το απαιτεί; Νταβά στα εσωτερικά μας θα βάλουμε;

Άσε που οι διεκδικήσεις τους έχουν ξεφύγει κατά πολύ απο το '74.

Ναι σίγουρα έχουν ξεφύγει οι διεκδικήσεις τους με το καθεστώς που έχουν σήμερα, ας πάρουν ότι τους δώσει το διεθνές δικαστήριο, και σε κάποια σημεία μπορεί να υπάρξει συνεκμετάλλευση.
Θεωρώ, πως και από ελληνικής πλευράς, δεν υπάρχει θέληση να υπογραφεί μια συμφωνία παρόμοια με των Πρεσπών, γιατί τέτοιες συμφωνίες ρίχνουν κυβερνήσεις, αλλά εν τέλει πρέπει να γίνουν.

Γιατί πρέπει να γίνει; Γιατί πρέπει να υποχωρήσουμε στις διεκδικήσεις τους και να τους κάνουμε συμμετόχους στην εθνική μας κυριαρχία;

Αυτά ούτε στις μπανανίες δεν γίνονται. Όχι σε ένα έθνος με ένδοξη ιστορία.

Αν η Τουρκία προχωρήσει στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις υποχρεωτικά θα γίνει νομοταγής χώρα απο ταραξία.
Θα υπογράψει μέχρι και το δίκαιο της Θαλάσσης.