Phorum.com.gr

Ένα βασικό ελάττωμα είναι ότι μέρος αυτής συνηθίζει να ψηφίζει νδ

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:58 Την αιτία παιδιά, ποιά είναι κατά την γνώμη σας.

Διόρθωσα και τον τίτλο.

Οτί δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας και είμαστε αρκετά αλαζόνες ωστέ να τα ξανακάνουμε.. (σε κάθε τομέα λάθη)

Αυτά που έγραψα πιο πάνω εμποδίζουν την αυτοκριτική και την παραδοχή του λάθους οπότε τα ελαττώματα δεν μπορούν να διορθωθούν.

Ο νηματοθέτης ρώτησε

αν κάποια βασικά και κοινώς παραδεκτά ελαττώματα του λαού μας είναι σύμφυτα ή αποτελούν κατάλοιπα της τουρκοκρατίας.

και όχι ποια είναι

Φαίνεται πάντως πως κάποια είναι σχετικά πρόσφατα άρα δεν έχουν να κάνουν με κληρονομικότητα και επομένως διορθώνονται. Κάποια άλλα όμως φαίνεται πως υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό, πχ η διχόνοια που αναφέρθηκε πιο πάνω υπάρχει τεκμηριωμένα από την αρχαιότητα.

Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:11 Φαίνεται πάντως πως κάποια είναι σχετικά πρόσφατα άρα δεν έχουν να κάνουν με κληρονομικότητα και επομένως διορθώνονται. Κάποια άλλα όμως φαίνεται πως υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό, πχ η διχόνοια που αναφέρθηκε πιο πάνω υπάρχει τεκμηριωμένα από την αρχαιότητα.

Διχόνοια σε κάθε λαό υπάρχει

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

Αυτό είναι μύθος, ο Έλληνας είναι απείρως πιο κοντά πολιτισμικά με τον Γερμανό παρά με τους μεσανατολίτες. Τώρα μεμονωμένα χαρακτηριστικά είναι άλλο θέμα.

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

τη βρίσκω σωστή αυτή την άποψη
αυτή η ανατολίτικη κουτοπονηριά, η αδυναμία προσήλωσης στη νομιμότητα και στη τήρηση τυπικών κανόνων και διάφορα άλλα κατ'εμέ οφείλονται στο γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν τελέστηκαν διαδικασίες (λόγω τουρκοκρατίας) που έλαβαν μέρος στην Δυτική και Κεντρική Ευρώπη. έτσι δεν καλλιεργήθηκε αυτό το ας το πούμε αστικό ήθος και δεν αναπτύχθηκε το κοινωνικό κεφάλαιο όπως έγινε στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κάτι παρόμοιο συνέβη στην Ιταλία με τον Βορρά και τον Νότο
η απάντηση βέβαια σηκώνει μεγάλη ανάλυση και θα μπορούσε να γραφτεί ολόκληρο βιβλίο για το θέμα

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:27

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

Αυτό είναι μύθος, ο Έλληνας είναι απείρως πιο κοντά πολιτισμικά με τον Γερμανό παρά με τους μεσανατολίτες. Τώρα μεμονωμένα χαρακτηριστικά είναι άλλο θέμα.

αν και δεν γνωρίζω καλά τους Γερμανούς μπορώ να σου πω ότι ο Έλληνας βρίσκεται κάπου ανάμεσα στους δύο
θεωρώ όμως ότι όσο περνάει ο καιρός πλησιάζει περισσότερο τον Γερμανό

Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:27

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

Αυτό είναι μύθος, ο Έλληνας είναι απείρως πιο κοντά πολιτισμικά με τον Γερμανό παρά με τους μεσανατολίτες. Τώρα μεμονωμένα χαρακτηριστικά είναι άλλο θέμα.

Εμενα μου φαινεται οτι μοιαζουμε πιο πολυ στον σερβο, τον αλβανο και τον τουρκο παρα στο γερμανο.
Και ειδικα στα ελαττωματα υπαρχει μεγαλη ομοιοτητα.

Θα φερω ενα παραδειγμα για να δεις οτι ειμαστε πιο κοντα στον καραμπαμπισμο παρα στο δυτικο τροπο σκεψης.
Οι σημερινοι Ελληνες μοιαζουν αρκετα με τους νοτιο Ιταλους παρα με τους βορειο Ιταλους ή οποιοι με τη σειρα τους μοιαζουν με γαλλους, γερμανους, αυστριακους.
Δηλαδη σε μια χωρα, οπως η Ιταλια, που εχει πολιτισμικες διαφορές αναλογα με το γεωγραφικο διαμερισμα (και αρα αναλογα με την καταγωγη και την επαφη με λαους) εμεις μοιαζουμε με τους πιο καραμπαμπες και οχι με τους Λονγκοβαρδους, Λιγουρους, Πεδεμοντιους, Ενετους.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:34

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

τη βρίσκω σωστή αυτή την άποψη
αυτή η ανατολίτικη κουτοπονηριά, η αδυναμία προσήλωσης στη νομιμότητα και στη τήρηση τυπικών κανόνων και διάφορα άλλα κατ'εμέ οφείλονται στο γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν τελέστηκαν διαδικασίες (λόγω τουρκοκρατίας) που έλαβαν μέρος στην Δυτική και Κεντρική Ευρώπη. έτσι δεν καλλιεργήθηκε αυτό το ας το πούμε αστικό ήθος και δεν αναπτύχθηκε το κοινωνικό κεφάλαιο όπως έγινε στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κάτι παρόμοιο συνέβη στην Ιταλία με τον Βορρά και τον Νότο
η απάντηση βέβαια σηκώνει μεγάλη ανάλυση και θα μπορούσε να γραφτεί ολόκληρο βιβλίο για το θέμα

Με προλαβες, αυτο ακριβως εγραψα λιγο πιο κατω.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:34

αυτή η ανατολίτικη κουτοπονηριά, η αδυναμία προσήλωσης στη νομιμότητα και στη τήρηση τυπικών κανόνων

Μολις περιέγραψες τον μεσο Άγγλο

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 15:45 ο ολυμπιακός και το πασοκ

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:34

Lestat έγραψε: 09 Νοέμ 2022, 16:17 Πολλα απο τα ελαττωματα των Ελληνων τα εχουν και λαοι της Ανατολης και των Βαλκανιων. Δυσκολα θα βρεις ελληνικο ελαττωμα που να το εχει πχ ο γερμανος ή ο αγγλος. Αυτο με κανει να πιστευω οτι η τουρκοκρατια και γενικοτερα η επαφη ανα τους αιωνες με ανατολικους λαους μας εχουν κάνει να μοιαζουμε περισσοτερο με αυτους (και αρα και στα ελαττωματα τους) παρα με τους δυτικους.

τη βρίσκω σωστή αυτή την άποψη
αυτή η ανατολίτικη κουτοπονηριά, η αδυναμία προσήλωσης στη νομιμότητα και στη τήρηση τυπικών κανόνων και διάφορα άλλα κατ'εμέ οφείλονται στο γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν τελέστηκαν διαδικασίες (λόγω τουρκοκρατίας) που έλαβαν μέρος στην Δυτική και Κεντρική Ευρώπη. έτσι δεν καλλιεργήθηκε αυτό το ας το πούμε αστικό ήθος και δεν αναπτύχθηκε το κοινωνικό κεφάλαιο όπως έγινε στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κάτι παρόμοιο συνέβη στην Ιταλία με τον Βορρά και τον Νότο
η απάντηση βέβαια σηκώνει μεγάλη ανάλυση και θα μπορούσε να γραφτεί ολόκληρο βιβλίο για το θέμα

Με προλαβες, αυτο ακριβως εγραψα λιγο πιο κατω.

έχει γράψει ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο το making democracy work, civic traditions in modern Italy, ένας Αμερικανός πολιτικός επιστήμονας ονόματι Robert Putnam και ασχολείται με το θέμα αυτό
εν πολλοίς υποστηρίζει ότι ο Βορράς πήρε διαφορετικό δρόμο εξαιτίας των πόλεων-κρατών που αναπτύχθηκαν κατά τον ύστερο μεσαίωνα κ την νοοτροπία της συμμετοχικότητας και της κοινωνικής ευθύνης και εν γένει την ιδέα του πολίτη, που αναπτύχθηκε εντός τους
αντιθέτως οι Νότιοι παρέμειναν υπόδουλοι και προτεκτοράτα σε διάφορους μονάρχες και έμειναν πίσω
αυτό αντανακλάται μέχρι και σήμερα