Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:14
neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:57
Scouser έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:55
Και να χέσεις στο δρόμο γίνεται, αλλά γενικά θεωρείται ότι στις τουαλέτες γίνεται πιο σωστά η δουλειά.
Μπήκα στον πειρασμό να πω ότι εξισώνεις τις δημόσιες τουαλέτες με τη δημόσια παιδεία αλλά σε ακούω

Καταλαβαίνω ότι τη ρηξικέλευθη πρόταση δεν θα ακολουθήσουν πολλοί επειδή οι συνθήκες δεν είναι ώριμες αλλά θεωρώ ότι καλές ιδιωτικές βιβλιοθήκες πολύ δυνατότερο όπλο από τη δημόσια γνώση
Καλά, ας αντιπαρέλθω και εγώ το γεγονός ότι το σχολείο πρωτίστως είναι για το παιδί η πρώτη του σοβαρή ευκαιρία να βγει από την προστασία του σπιτιού και να εκτεθεί σε συστηματική επαφή με άλλα άτομα, να ανταλλάξει απόψεις, να αποκτήσει φίλους, ακόμα και να πλακωθεί (έχει και αυτό τη χρησιμότητά του), και γενικώς να ''κολυμπήσει'' σε ένα οργανωμένο περιβάλλον μακριά από την ασφάλεια των γονέων του.

Όπως σε ρωτάνε και οι υπόλοιποι, αυτοί που θα κάνουν το homeschooling, από ποιους θα ελέγχονται; Και αν ελέγχονται, ποιος εγγυάται ότι αυτός ο έλεγχος θα είναι στη σωστή κατεύθυνση; Και άντε και αυτά τα λύνεις. Όταν τελειώσει το σχολείο, μετά τι γίνεται; Θα πας και σε homeuniversiting? Που τραβάς τη γραμμή, πέραν της οποίας το παιδί θα βγει επιτέλους από τους τέσσερις τοίχους;

Προς διαπραγμάτευση

Εννοείται ότι πρέπει να αναδιοργανωθεί το όλο σύστημα, με αρχή την κατάργηση της υποχρεωτικότητας της δημόσιας παιδείας, την επινόηση δικλείδων ασφαλείας, την πρόβλεψη για Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, την αξιολόγηση εκπαιδευτικών αφού από κάποια στιγμή κ μετά θα πρέπει να υπάρχει όντως ένα κανάλι προς τον δημόσιο βίο κλπ

Ας συσταθούν επιτροπές εγνωσμένης αξίας πνευματικών ανθρώπων και τεχνοκρατών και βλέπουμε

Αν και το "Δημόσιος βίος" σε μία κοινωνία ιδιωτών το βρίσκω κάπως υπερβολικό ως έννοια

εννοώ δεν είμαστε και Κίνα, είμαστε ατομικιστική κοινωνία

αν και θεωρώ το ατομικιστική κοινωνία οξύμωρο σχήμα

Ένα έχω να πω.

Homeschooling sucks.

μπα, οχι.

εκτος αν εχεις ενα χαρισματικο παιδι, και το βομβαρδισεις με αριστους εκπαιδευτες με μοναδικο σκοπο να "κατασκευασεις" εναν επιστημονα, ενα πανσοφο πλασμα που ισως βρει τη θεραπεια του καρκινου η κατι τετοιο. εναν σελντον κουπερ, ενα ρομποτ, ενα επιστημονικο εργαλειο.

αλλα οχι εναν ανθρωπο, ενα παιδι. οχι καποιον που θα ευτυχησει στη ζωη του.

klg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:43 Με ποια έννοια; Απόκτησης γνώσης; Γιατί η γνώση είναι ένα κόμμάτι της εμπειρίας του σχολείου, το να κάνεις bond με άλλους ανθρώπους της ηλίκιας (ειδικά σε αυτές της ηλικίες) μέσα από τις ίδιες καταστάσεις είναι πολύ πιο σημαντικό από το να μάθεις ευκλείδια γεωμετρία. Κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με home schooling.

Το ενα δεν αναιρει το αλλο.

Εχω φιλους που κανουν home education και ειναι μια ομαδα καμια 10αρια γονεων που κανονιζουν που θα πανε τα παιδια καθε μερα. Παρκα, μουσεια, κτλ. Και κοινωνικοποιουνται και κανουν home education.

Απλα δε μπορει να το κανει ο καθενας. Χριεαζεσαι λεφτα και πολυ πολυ ορεξη.

Του klg δεν το είχα δει το ποστ, απολογουμαι

Τελικά είναι όλα θέμα χρημάτων;

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51 Στην ουσία ταξική είναι η παιδεία μην κοροϊδευόμαστε - μας έκαναν μάθημα κάποτε στις δέσμες περιμένοντας να κάνουμε και ιδιαίτερα μαζί τους - όχι ότι δεν προσπαθούσαν και στο σχολείο αλλά εκεί δεν έδινε κανείς σημασία

Αν αυτό σού φαντάζει μια φορά ταξική διάκριση, το homeschooling είναι 500 φορές. Κυριολεκτικά είναι ιδέα-πισογύρισμα στην εποχή που μόνο οι πλούσιοι είχαν την δυνατότητα μόρφωσης.

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51Για το IQ δεν σε πιάνω

Αν το homeschooling το κάνουν οι γονείς, θα πρέπει να βασιστείς ότι έχουν τις ικανότητες να το κάνουν. Περίπου το 35% του πληθυσμού έχει IQ 85-100 και το 15% μεταξύ 70-85. Αντιλαμβάνεσαι πόσο καταστροφικό είναι αυτό αν σημαίνει ότι κάθε γονιός γίνεται δάσκαλος;

Υπάρχουν κι άλλα σημαντικά προβλήματα, όπως πώς εξασφαλίζεις ότι τα παιδιά θα έχουν τις γνώσεις και δεξιότητες που είναι απαραίτητες και δεν θα διδάσκει ο καθένας ό,τι μαλακία τού έρθει, ότι δεν θα υπονομεύει π.χ. τις επιστήμες γιατί δεν πιστεύει στο Χ και στο Υ και γενικά ότι δεν θα διδάσκει στο παιδί του μπούρδες.

hellegennes έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:47
neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51 Στην ουσία ταξική είναι η παιδεία μην κοροϊδευόμαστε - μας έκαναν μάθημα κάποτε στις δέσμες περιμένοντας να κάνουμε και ιδιαίτερα μαζί τους - όχι ότι δεν προσπαθούσαν και στο σχολείο αλλά εκεί δεν έδινε κανείς σημασία
Αν αυτό σού φαντάζει μια φορά ταξική διάκριση, το homeschooling είναι 500 φορές. Κυριολεκτικά είναι ιδέα-πισογύρισμα στην εποχή που μόνο οι πλούσιοι είχαν την δυνατότητα μόρφωσης.

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51Για το IQ δεν σε πιάνω
Αν το homeschooling το κάνουν οι γονείς, θα πρέπει να βασιστείς ότι έχουν τις ικανότητες να το κάνουν. Περίπου το 35% του πληθυσμού έχει IQ 85-100 και το 15% μεταξύ 70-85. Αντιλαμβάνεσαι πόσο καταστροφικό είναι αυτό αν σημαίνει ότι κάθε γονιός γίνεται δάσκαλος;

Υπάρχουν κι άλλα σημαντικά προβλήματα, όπως πώς εξασφαλίζεις ότι τα παιδιά θα έχουν τις γνώσεις και δεξιότητες που είναι απαραίτητες και δεν θα διδάσκει ο καθένας ό,τι μαλακία τού έρθει, ότι δεν θα υπονομεύει π.χ. τις επιστήμες γιατί δεν πιστεύει στο Χ και στο Υ και γενικά ότι δεν θα διδάσκει στο παιδί του μπούρδες.

Ο,τι ακριβως ισχυει και στα σχολεια με τυχαιους δασκαλου/ καθηγητες δηλαδη.

Επισης, δε ξερω στην Ελλαδα αλλα εδω εισαι υποχρεωμενος να εγγραφεις σε καποιο σχολειο και να δινεις εξετασεις στο τελος του χρονου οπως ολα τα παιδια που πανε σχολειο. Απλα δε πατας στο σχολειο παρα μονο για τις εξετασεις.

hellegennes έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:47
neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51 Στην ουσία ταξική είναι η παιδεία μην κοροϊδευόμαστε - μας έκαναν μάθημα κάποτε στις δέσμες περιμένοντας να κάνουμε και ιδιαίτερα μαζί τους - όχι ότι δεν προσπαθούσαν και στο σχολείο αλλά εκεί δεν έδινε κανείς σημασία
Αν αυτό σού φαντάζει μια φορά ταξική διάκριση, το homeschooling είναι 500 φορές. Κυριολεκτικά είναι ιδέα-πισογύρισμα στην εποχή που μόνο οι πλούσιοι είχαν την δυνατότητα μόρφωσης.

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51Για το IQ δεν σε πιάνω
Αν το homeschooling το κάνουν οι γονείς, θα πρέπει να βασιστείς ότι έχουν τις ικανότητες να το κάνουν. Περίπου το 35% του πληθυσμού έχει IQ 85-100 και το 15% μεταξύ 70-85. Αντιλαμβάνεσαι πόσο καταστροφικό είναι αυτό αν σημαίνει ότι κάθε γονιός γίνεται δάσκαλος;

Υπάρχουν κι άλλα σημαντικά προβλήματα, όπως πώς εξασφαλίζεις ότι τα παιδιά θα έχουν τις γνώσεις και δεξιότητες που είναι απαραίτητες και δεν θα διδάσκει ο καθένας ό,τι μαλακία τού έρθει, ότι δεν θα υπονομεύει π.χ. τις επιστήμες γιατί δεν πιστεύει στο Χ και στο Υ και γενικά ότι δεν θα διδάσκει στο παιδί του μπούρδες.

Πρέπει να δούμε το θέμα λειτουργικός αναλφαβητισμός

Υπάρχει αυτος ο μύθος πχ ότι επειδή από το 1870 κ έπειτα στην Ευρώπη επειδή μάθαιναν γράμματα έφταναν τελικά σε αυτό που έλεγε ο Καντ ότι είναι διαφωτισμός, ότι δλδ μορφώνονταν κ γίνονταν ενήλικοι άρα ώριμοι

Ωραίο Μιράζ

Δλδ τι παράγει η δημόσια παιδεία;

Επίσης, το τι ΘΑ διδάσκουν τα δημόσια σχολεία σε λίγο καιρό ας μη βάζουμε το χέρι μας στη φωτιά ότι θα είναι λογικο, δες τα δύο φύλα πχ

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:51
hellegennes έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:47
neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51 Στην ουσία ταξική είναι η παιδεία μην κοροϊδευόμαστε - μας έκαναν μάθημα κάποτε στις δέσμες περιμένοντας να κάνουμε και ιδιαίτερα μαζί τους - όχι ότι δεν προσπαθούσαν και στο σχολείο αλλά εκεί δεν έδινε κανείς σημασία
Αν αυτό σού φαντάζει μια φορά ταξική διάκριση, το homeschooling είναι 500 φορές. Κυριολεκτικά είναι ιδέα-πισογύρισμα στην εποχή που μόνο οι πλούσιοι είχαν την δυνατότητα μόρφωσης.

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:51Για το IQ δεν σε πιάνω
Αν το homeschooling το κάνουν οι γονείς, θα πρέπει να βασιστείς ότι έχουν τις ικανότητες να το κάνουν. Περίπου το 35% του πληθυσμού έχει IQ 85-100 και το 15% μεταξύ 70-85. Αντιλαμβάνεσαι πόσο καταστροφικό είναι αυτό αν σημαίνει ότι κάθε γονιός γίνεται δάσκαλος;

Υπάρχουν κι άλλα σημαντικά προβλήματα, όπως πώς εξασφαλίζεις ότι τα παιδιά θα έχουν τις γνώσεις και δεξιότητες που είναι απαραίτητες και δεν θα διδάσκει ο καθένας ό,τι μαλακία τού έρθει, ότι δεν θα υπονομεύει π.χ. τις επιστήμες γιατί δεν πιστεύει στο Χ και στο Υ και γενικά ότι δεν θα διδάσκει στο παιδί του μπούρδες.
Ο,τι ακριβως ισχυει και στα σχολεια με τυχαιους δασκαλου/ καθηγητες δηλαδη.

Καθόλου ό,τι ισχύει και με τους δασκάλους. Οι δάσκαλοι έχουν τελειώσει σχολείο και πανεπιστήμιο για να είναι σε αυτήν την θέση. Βέβαια το επιχείρημα με το IQ ήταν tongue in cheek, αλλά η ιδέα είναι ότι η συντριπτική πλειονότητα δεν έχει ούτε τον χρόνο ούτε τις γνώσεις ούτε τις ικανότητες να διδάξει.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:51Επισης, δε ξερω στην Ελλαδα αλλα εδω εισαι υποχρεωμενος να εγγραφεις σε καποιο σχολειο και να δινεις εξετασεις στο τελος του χρονου οπως ολα τα παιδια που πανε σχολειο. Απλα δε πατας στο σχολειο παρα μονο για τις εξετασεις.

Δεν έχει απολύτως καμμία σημασία. Μπορεί να ακολουθεί και full curriculum, με προκαθορισμένο πρόγραμμα, διδακτέα ύλη, κτλ. Τίποτα απ' αυτά δεν έχει σημασία γιατί κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι α) ο γονέας θα μπορεί να τα διεκπεραιώσει και ότι β) δεν θα κάνει ό,τι του καπνίσει, ανεξάρτητα από το τι λέει το πρόγραμμα. Ισχύουν 100% όλα όσα είπα για το ότι είσαι στο έλεος τι μπαρούφες θα αποφασίσει να διδάξει και ποια μέρη της ύλης να υπονομεύσει.

Υπάρχει το άλλο ερώτημα

Πόσοι γονείς θα επέλεγαν το homeschooling;

Θεωρώ ισχνό ποσοστό για τους ψ,Χ λόγους

Επίσης

Το ότι έχουν τελείωσει σχολή δεν μ λέει τπτ

Θα σου μιλήσω επί προσωπικού

Θέλω να μάθω την Ιταλική, αλλά διστάζω

Η βάση ήταν το 2 στην ιταλική φιλολογία το 17 νομίζω κ περνούσαν με τη γλώσσα μόνο

Θα επέλεγα Ιταλίδα

Αλλά θα ήταν όπως τη θέλω; Σαν τη Μόνικα Βιτι δλδ

Φοβούμαι όχι

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:52 Δλδ τι παράγει η δημόσια παιδεία;

Όλες τις τεχνολογικές, κοινωνικές και ηθικές εξελίξεις, ώστε αν ξαφνικά επέστρεφες στον 18ο αιώνα θα ένιωθες ότι έπεσες σε μια κοινωνία βαρβάρων, με πανηλίθια ήθη, ανεπίτρεπτη αδιαφορία για την ανθρώπινη ζωή και ξέχνα ό,τι ξέρεις από τον σύγχρονο τρόπο ζωής, από το ζεστό νερό για να πλύνεις τα πιάτα, ως το ίδιο το νερό για να πλύνεις τα πιάτα γιατί δίκτυα ύδρευσης. Δεν χρειάζεται καν να μιλήσουμε για τηλέφωνα, αυτοκίνητα, ηλεκτρισμό και διάφορα άλλα προϊόντα της τεχνολογίας.

Ας πούμε, κάποτε ο κόσμος καθόταν έτσι (η φωτογραφία είναι του 1940, μεταχρωματισμένη):

Εικόνα

Γιατί; Για να μην λερώσουν τα ρούχα τους. Γιατί το πλύσιμο ήταν στο χέρι, τα απορρυπαντικά αδύναμα και τα ρούχα λιγοστά.

Πού θα ήμασταν χωρίς δημόσια παιδεία; 2 αιώνες πίσω.

Κάναμε homeschooling εμ μέσω πανδημίας γιατί οι 4 ώρες στο webex απλά δεν ήταν αρκετές. Δεν θέλω να το ξανακάνω.

Ο δάσκαλος που έχουμε τώρα αποδεικνύεται πραγματικό αστέρι. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να του κάνω homeschooling.

Αν είχε μείνει ο παλιός θα έπρεπε να αναπληρώνω 4 ώρες την ημέρα στο σπίτι. Με όποιον τρόπο ήθελα εγώ.

Όποιος θεωρεί πως η δουλειά του δασκάλου είναι εύκολη, προτείνω πρώτα να πάει να την κάνει και μετά να έρθει να μου πει.

hellegennes έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 15:06
neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:52 Δλδ τι παράγει η δημόσια παιδεία;
Όλες τις τεχνολογικές, κοινωνικές και ηθικές εξελίξεις, ώστε αν ξαφνικά επέστρεφες στον 18ο αιώνα θα ένιωθες ότι έπεσες σε μια κοινωνία βαρβάρων, με πανηλίθια ήθη, ανεπίτρεπτη αδιαφορία για την ανθρώπινη ζωή και ξέχνα ό,τι ξέρεις από τον σύγχρονο τρόπο ζωής, από το ζεστό νερό για να πλύνεις τα πιάτα, ως το ίδιο το νερό για να πλύνεις τα πιάτα γιατί δίκτυα ύδρευσης. Δεν χρειάζεται καν να μιλήσουμε για τηλέφωνα, αυτοκίνητα, ηλεκτρισμό και διάφορα άλλα προϊόντα της τεχνολογίας.

Ας πούμε, κάποτε ο κόσμος καθόταν έτσι (η φωτογραφία είναι του 1940, μεταχρωματισμένη):

Γιατί; Για να μην λερώσουν τα ρούχα τους. Γιατί το πλύσιμο ήταν στο χέρι, τα απορρυπαντικά αδύναμα και τα ρούχα λιγοστά.

Πού θα ήμασταν χωρίς δημόσια παιδεία; 2 αιώνες πίσω.

Εμένα μ φαίνεται ότι παράγει όλες τις τεχνολογικές, κοινωνικές κ ηθικές συνθήκες για να σε εκβιάζει το κράτος

Εννοώ το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις κ η πρόοδος δεν είναι πάντα ευθύγραμμη

Επίσης δεν είμαι σίγουρος αν η ανακάλυψη του λαμπτήρα από τον Έντισον πχ το 1879 είναι προϊόν δημοσιας παιδείας ή ατομικής ιδιοφυίας

Εννοώ μήπως οι συνθήκες δημόσιας παιδείας διαμορφώνουν εν αγνοία τους προσωπικότητες που διαμορφώνονται όπως διαμορφώνονται επειδή βαριουνται το σχολείο

Βέβαια εκεί θα μου πεις Μα τότε δεν είναι το προμπ η δημόσια παιδεία αλλά η λάθος διαμόρφωση της

Δεν γνωρίζω

Θα σημειώσω ωστόσο ότι στο μάθημα Πρόγραμμα Σπουδών ή κάπως έτσι της ελληνικής φιλολογίας του καποδιστριακού μέχρι το 15 τουλάχιστον χρησιμοποιούσαν σύγγραμμα του 1976 αν δεν κάνω λαθος

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:40
klg έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 13:43 Με ποια έννοια; Απόκτησης γνώσης; Γιατί η γνώση είναι ένα κόμμάτι της εμπειρίας του σχολείου, το να κάνεις bond με άλλους ανθρώπους της ηλίκιας (ειδικά σε αυτές της ηλικίες) μέσα από τις ίδιες καταστάσεις είναι πολύ πιο σημαντικό από το να μάθεις ευκλείδια γεωμετρία. Κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με home schooling.
Το ενα δεν αναιρει το αλλο.

Εχω φιλους που κανουν home education και ειναι μια ομαδα καμια 10αρια γονεων που κανονιζουν που θα πανε τα παιδια καθε μερα. Παρκα, μουσεια, κτλ. Και κοινωνικοποιουνται και κανουν home education.

Απλα δε μπορει να το κανει ο καθενας. Χριεαζεσαι λεφτα και πολυ πολυ ορεξη.

Και εγώ έχω φίλους που κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα και τα παιδιά είναι κάπως κοντά στο social retartedness. Το να πας με άλλα πέντε παιδιά σε ένα μουσείο και να παίξουν στο ίδιο πάρκο, βλέπω πώς είναι το ίδιο με τα complex social interactions που συμβαίνουν σε ένα σχολείο 500 ατόμων.

neon imposter έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 14:47 Του klg δεν το είχα δει το ποστ, απολογουμαι

Τελικά είναι όλα θέμα χρημάτων;

Εξαρτάται τι σημαίνει homeschooling, αλλά δεν είναι όλοι οι γονείς qualified να κάνουν αυτό το πράγμα, οπότε χρειάζεσαι πάρα πολλά λεφτά για private tutors.

Phorum.com.gr

Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling

Re: Homeschooling