Σελίδα 2 από 4

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2022, 21:22
από ksk
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 16:40
ksk έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 16:16
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 00:45 Θα θελα να συζητήσουμε και να δούμε το αίτιο ύπαρξης στο πεδίο της Ύλης.

Ορισμένες θρησκείες έχουν σαν αίτιο της ύπαρξης του ανθρώπου κάποιο πρώτο αμάρτημα και θεωρούν την ύπαρξη ως πτώση σε κατώτερο οντικό πεδίο.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το ανθρώπινο πεδίο ύπαρξης είναι ανίερο διότι ο άνθρωπος καλείται να ζήσει από τον θάνατο άλλων όντων όπως τα ζώα και τα φυτά.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το αίτιο της ανθρώπινης ύπαρξης είναι η βιωματική απόκτηση γνώση και τελικός στόχος είναι η ανάπτυξη της σοφίας.
Το αίτιο ύπαρξης είναι η απόκτηση γνώσης σε διάφορα θέματα της ζωής. Κάθε ύπαρξη αποκτά γνώση για διάφορους τομείς της ζωής όπως γνώση για την αγάπη, το μίσος, τις σχέσεις με άλλα όντα, την θεολογία, τις επιστήμες κτλ.. Η υπέρτατη όμως γνώση είναι η φιλοσοφία της ωφέλειας του θανάτου.
Ζούμε και καθώς περνάει ο χρόνος οδεύουμε προς το τέλος της ζωής μας που ονομάζουμε θάνατο. Πολλοί άνθρωποι έχουν την απορία να μάθουν αν ο θάνατος είναι κάτι ωφέλιμο ή κάτι επιζήμιο. Αυτοί οι άνθρωποι μελετάν άλλους φιλόσοφους, ιερά βιβλία, απόψεις γερόντων και σοφότερων από αυτούς με σκοπό να διαμορφώσουν και οι ίδιοι μια άποψη για το τι είναι ο θάνατος.

Εσείς τι πιστεύτε ; Ζούμε σε ένα ανίερο πεδίο ή σε ένα πεδίο που μας προσφέρει γνώση ;
Ζούμε ως άνθρωποι ύστερα από κάποιο πρώτο αμάρτημα και πτώση σε ένα κατώτερο πεδίο ύπαρξης ή είμαστε αθάνατα όντα που αναζητούν την γνώση ;
Ας μην φορτώνουμε στον άνθρωπο και την πρώτη αμαρτία ...αρκετά έχει να αντιμετωπίσει με το πιο τραγικό την γνώση του θανάτου του.
Προτού μου πεις οτιδήποτε μάθε αυτό:
Πολλά γραπτά με αλληγορίες και πολλοί προφορικοι συμβολισμοί αλλοιώθηκαν από υποκειμενικές μεταφράσεις.
Πολλά έγιναν εσκεμμένα.
Το πεδίο αυτό προσφέρει εμπειρίες.
είμαστε όμως αθάνατα όντα (αθάνατη ψυχή) με θνητό σώμα;
αν ναι τότε λες ότι αναζητούμε την γνώση μέσω των εμπειριών...
Ποια γνώση;

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2022, 21:24
από tanipteros
ksk έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:22
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 16:40
ksk έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 16:16

Ας μην φορτώνουμε στον άνθρωπο και την πρώτη αμαρτία ...αρκετά έχει να αντιμετωπίσει με το πιο τραγικό την γνώση του θανάτου του.
Προτού μου πεις οτιδήποτε μάθε αυτό:
Πολλά γραπτά με αλληγορίες και πολλοί προφορικοι συμβολισμοί αλλοιώθηκαν από υποκειμενικές μεταφράσεις.
Πολλά έγιναν εσκεμμένα.
Το πεδίο αυτό προσφέρει εμπειρίες.
είμαστε όμως αθάνατα όντα (αθάνατη ψυχή) με θνητό σώμα;
αν ναι τότε λες ότι αναζητούμε την γνώση μέσω των εμπειριών...
Ποια γνώση;
Αυτή που προσφέρεται μέσω των εμπειριών.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2022, 21:35
από ksk
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:24
ksk έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:22
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 16:40

είμαστε όμως αθάνατα όντα (αθάνατη ψυχή) με θνητό σώμα;
αν ναι τότε λες ότι αναζητούμε την γνώση μέσω των εμπειριών...
Ποια γνώση;
Αυτή που προσφέρεται μέσω των εμπειριών.
Π.χ;

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2022, 23:29
από tanipteros
ksk έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:35
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:24
ksk έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:22

Ποια γνώση;
Αυτή που προσφέρεται μέσω των εμπειριών.
Π.χ;
αν πχ μια εμπειρία είναι τα συναισθήματα από μια σχέση αποκτάς την γνώση της αγάπης, μίσους, ευχής, κατάρας...κτλ ανάλογα τι θα βιώσεις και πώς θα δράσεις...
μόνο που αυτό που θα πράξεις καθορίζει και το μέλλον σου - κάρμα

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 01:13
από stavmanr
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 00:45 Θα θελα να συζητήσουμε και να δούμε το αίτιο ύπαρξης στο πεδίο της Ύλης.

Ορισμένες θρησκείες έχουν σαν αίτιο της ύπαρξης του ανθρώπου κάποιο πρώτο αμάρτημα και θεωρούν την ύπαρξη ως πτώση σε κατώτερο οντικό πεδίο.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το ανθρώπινο πεδίο ύπαρξης είναι ανίερο διότι ο άνθρωπος καλείται να ζήσει από τον θάνατο άλλων όντων όπως τα ζώα και τα φυτά.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το αίτιο της ανθρώπινης ύπαρξης είναι η βιωματική απόκτηση γνώση και τελικός στόχος είναι η ανάπτυξη της σοφίας.
Το αίτιο ύπαρξης είναι η απόκτηση γνώσης σε διάφορα θέματα της ζωής. Κάθε ύπαρξη αποκτά γνώση για διάφορους τομείς της ζωής όπως γνώση για την αγάπη, το μίσος, τις σχέσεις με άλλα όντα, την θεολογία, τις επιστήμες κτλ.. Η υπέρτατη όμως γνώση είναι η φιλοσοφία της ωφέλειας του θανάτου.
Ζούμε και καθώς περνάει ο χρόνος οδεύουμε προς το τέλος της ζωής μας που ονομάζουμε θάνατο. Πολλοί άνθρωποι έχουν την απορία να μάθουν αν ο θάνατος είναι κάτι ωφέλιμο ή κάτι επιζήμιο. Αυτοί οι άνθρωποι μελετάν άλλους φιλόσοφους, ιερά βιβλία, απόψεις γερόντων και σοφότερων από αυτούς με σκοπό να διαμορφώσουν και οι ίδιοι μια άποψη για το τι είναι ο θάνατος.

Εσείς τι πιστεύτε ; Ζούμε σε ένα ανίερο πεδίο ή σε ένα πεδίο που μας προσφέρει γνώση ;
Ζούμε ως άνθρωποι ύστερα από κάποιο πρώτο αμάρτημα και πτώση σε ένα κατώτερο πεδίο ύπαρξης ή είμαστε αθάνατα όντα που αναζητούν την γνώση ;
Η πτώση συνεχίζεται. Δεν υπήρξε μία πτώση. Η Πτώση είναι κατάσταση.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 15:20
από ksk
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 23:29
ksk έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:35
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 21:24

Αυτή που προσφέρεται μέσω των εμπειριών.
Π.χ;
αν πχ μια εμπειρία είναι τα συναισθήματα από μια σχέση αποκτάς την γνώση της αγάπης, μίσους, ευχής, κατάρας...κτλ ανάλογα τι θα βιώσεις και πώς θα δράσεις...
μόνο που αυτό που θα πράξεις καθορίζει και το μέλλον σου - κάρμα
Διαφωνώ...που θα χρειασθούν αυτές οι εμπειρίες και γιατί να είναι τόσο σημαντικές ;
Αυτά είναι ανθρώπινες συμπεριφορές και πάθη.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 15:33
από Passager
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 00:45 Θα θελα να συζητήσουμε και να δούμε το αίτιο ύπαρξης στο πεδίο της Ύλης.

Ορισμένες θρησκείες έχουν σαν αίτιο της ύπαρξης του ανθρώπου κάποιο πρώτο αμάρτημα και θεωρούν την ύπαρξη ως πτώση σε κατώτερο οντικό πεδίο.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το ανθρώπινο πεδίο ύπαρξης είναι ανίερο διότι ο άνθρωπος καλείται να ζήσει από τον θάνατο άλλων όντων όπως τα ζώα και τα φυτά.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το αίτιο της ανθρώπινης ύπαρξης είναι η βιωματική απόκτηση γνώση και τελικός στόχος είναι η ανάπτυξη της σοφίας.
Το αίτιο ύπαρξης είναι η απόκτηση γνώσης σε διάφορα θέματα της ζωής. Κάθε ύπαρξη αποκτά γνώση για διάφορους τομείς της ζωής όπως γνώση για την αγάπη, το μίσος, τις σχέσεις με άλλα όντα, την θεολογία, τις επιστήμες κτλ.. Η υπέρτατη όμως γνώση είναι η φιλοσοφία της ωφέλειας του θανάτου.
Ζούμε και καθώς περνάει ο χρόνος οδεύουμε προς το τέλος της ζωής μας που ονομάζουμε θάνατο. Πολλοί άνθρωποι έχουν την απορία να μάθουν αν ο θάνατος είναι κάτι ωφέλιμο ή κάτι επιζήμιο. Αυτοί οι άνθρωποι μελετάν άλλους φιλόσοφους, ιερά βιβλία, απόψεις γερόντων και σοφότερων από αυτούς με σκοπό να διαμορφώσουν και οι ίδιοι μια άποψη για το τι είναι ο θάνατος.

Εσείς τι πιστεύτε ; Ζούμε σε ένα ανίερο πεδίο ή σε ένα πεδίο που μας προσφέρει γνώση ;
Ζούμε ως άνθρωποι ύστερα από κάποιο πρώτο αμάρτημα και πτώση σε ένα κατώτερο πεδίο ύπαρξης ή είμαστε αθάνατα όντα που αναζητούν την γνώση ;
Οσον αφορα το μερος της ερωτησης σου περι του ''υλικου'' η υλαιου οπως το λες πεδιο της υπαρξης, σε προτρεπω να παρακολουθησεις καποια διαλεξη του αστροφυσικου Δανεζη, οσον αφορα την συμπαντικη υλη, η θα ελεγα την εικονα του κοσμου σαν συμπαντικης υλης.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 15:41
από ksk
Passager έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 15:33
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 00:45 Θα θελα να συζητήσουμε και να δούμε το αίτιο ύπαρξης στο πεδίο της Ύλης.

Ορισμένες θρησκείες έχουν σαν αίτιο της ύπαρξης του ανθρώπου κάποιο πρώτο αμάρτημα και θεωρούν την ύπαρξη ως πτώση σε κατώτερο οντικό πεδίο.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το ανθρώπινο πεδίο ύπαρξης είναι ανίερο διότι ο άνθρωπος καλείται να ζήσει από τον θάνατο άλλων όντων όπως τα ζώα και τα φυτά.

Άλλες θρησκείες θεωρούν ότι το αίτιο της ανθρώπινης ύπαρξης είναι η βιωματική απόκτηση γνώση και τελικός στόχος είναι η ανάπτυξη της σοφίας.
Το αίτιο ύπαρξης είναι η απόκτηση γνώσης σε διάφορα θέματα της ζωής. Κάθε ύπαρξη αποκτά γνώση για διάφορους τομείς της ζωής όπως γνώση για την αγάπη, το μίσος, τις σχέσεις με άλλα όντα, την θεολογία, τις επιστήμες κτλ.. Η υπέρτατη όμως γνώση είναι η φιλοσοφία της ωφέλειας του θανάτου.
Ζούμε και καθώς περνάει ο χρόνος οδεύουμε προς το τέλος της ζωής μας που ονομάζουμε θάνατο. Πολλοί άνθρωποι έχουν την απορία να μάθουν αν ο θάνατος είναι κάτι ωφέλιμο ή κάτι επιζήμιο. Αυτοί οι άνθρωποι μελετάν άλλους φιλόσοφους, ιερά βιβλία, απόψεις γερόντων και σοφότερων από αυτούς με σκοπό να διαμορφώσουν και οι ίδιοι μια άποψη για το τι είναι ο θάνατος.

Εσείς τι πιστεύτε ; Ζούμε σε ένα ανίερο πεδίο ή σε ένα πεδίο που μας προσφέρει γνώση ;
Ζούμε ως άνθρωποι ύστερα από κάποιο πρώτο αμάρτημα και πτώση σε ένα κατώτερο πεδίο ύπαρξης ή είμαστε αθάνατα όντα που αναζητούν την γνώση ;
Οσον αφορα το μερος της ερωτησης σου περι του ''υλικου'' η υλαιου οπως το λες πεδιο της υπαρξης, σε προτρεπω να παρακολουθησεις καποια διαλεξη του αστροφυσικου Δανεζη, οσον αφορα την συμπαντικη υλη, η θα ελεγα την εικονα του κοσμου σαν συμπαντικης υλης.
Ενταξει εδώ μιλάμε για την συμπυκνωμένη ενέργεια και όπως αυτή την αντιλαμβάνεται ο νους.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 15:43
από έργο_μακέτο
Αύτα τα θέματα μ'αρέσουν.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 15:51
από Antares
Όχι μόνο πως αντιλαμβάνεται ο νους την συμπυκνωμένη ενέργεια αλλά και τις διαστάσεις, βέβαια αυτά τα δύο έχουν σχέση.
Η αναλογία με τις δύο διαστάσεις μπορεί να βοηθήσει.
Όπως έγραψε και κάποιος, σε κάποιο άλλο θέμα, είναι σαν να είμαστε καρτούν της Disney δισδιάστατο και να προσπαθούμε να εξηγήσουμε την Disney.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 15:53
από nostromos
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 14:32
Nandros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 08:01 Εγώ θεωρώ ότι δεν υπάρχουν θεοί και οι θρησκείες, όλες τους, είναι τρόπος ελέγχου αντικοινωνικών και ηλιθίων.
Θεωρείς ότι υπάρχει κάποιο αίτιο στην ύπαρξη του ανθρώπου ?
Ή ότι υπάρχουμε μηχανηστικά λόγω της λειτουργίας της φύσης...?

αν υπαρχει αιτιο στην υπαρξη μας δεν σημαινει οτι πρεπει και να το γνωριζουμε ... ενα γραναζι δεν γνωριζει την υπαρξη της μηχανης στην οποια ειναι τοποθετημενο ποσο μαλλον την χρησιμοτητα της ...

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 16:09
από GoBzi
Antares έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 15:51 Όχι μόνο πως αντιλαμβάνεται ο νους την συμπυκνωμένη ενέργεια αλλά και τις διαστάσεις, βέβαια αυτά τα δύο έχουν σχέση.
Η αναλογία με τις δύο διαστάσεις μπορεί να βοηθήσει.
Όπως έγραψε και κάποιος, σε κάποιο άλλο θέμα, είναι σαν να είμαστε καρτούν της Disney δισδιάστατο και να προσπαθούμε να εξηγήσουμε την Disney.
Άσε το Sagan να το εξηγήσει:

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 17:09
από Antares
Ωραίο βίντεο. Tον έβλεπα παλαιότερα. Σαγκάν προφέραμε το όνομα. Τώρα προφέρεται Σέιγκαν.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 17:29
από Jimmy81
Πέρα από τον αυθαίρετο διαχωρισμό σε υλικό και πνευματικό επίπεδο, αυτοί που υποστηρίζουν ότι η υλική ύπαρξη είναι κάποιο κατώτερο πεδίο πρέπει να εξηγήσουν και τον λόγο που υποτίθεται ισχύει αυτό. Με αφρομή το αρχικό post η παρατήρηση.

Re: Ποιο το αίτιο της ύπαρξης στο Υλαίο Πεδίο ?

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2022, 17:30
από ik_90
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 14:34
ik_90 έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 08:44
tanipteros έγραψε: 02 Νοέμ 2022, 00:45 Θα θελα να συζητήσουμε και να δούμε το αίτιο ύπαρξης στο πεδίο της Ύλης.

Προσωπικά δεν είμαι άθεος-υλιστής και πιστεύω ότι υπάρχει μια αιτία για το ότι βρισκόμαστε εδώ (σαν σύνολο, όχι ο καθένας ξεχωριστά). Αυτό, βέβαια, δεν απαντάται στις θρησκείες και είναι κάτι που το βρίσκεις (αν το βρεις ποτέ) με προσωπική αναζήτηση και ενδοδκόπηση.
Προφανώς υπάρχει και η περίπτωση να μην υπάρχει καμία αιτία και να είμαστε εδώ λόγω τυχαιότητας. Όπως και να' χει, αυτό θα φανεί μετά τον θάνατο.
Πιστεύεις στην συνέχεια της ζωής μετά τον θάνατο? Κατα συνέπεια αν πεις ναι, πιστεύεις ότι ο άνθρωπος έχει εντός του ένα αθάνατο μέρος που το λένε οι πιο πολλοί ψυχή?
Πιστεύω ότι υπάρχει συνέχεια μετά τον θάνατο, ναι. Όχι όμως αυτή που περιγράφουν οι θρησκείες, τουλάχιστον οι αβρααμικές. Περισσότερο θα πήγαινα προς την ιδέα της μετενσάρκωσης, πάνω κάτω όπως περιγράφεται στον βουδισμό. Ότι περνάμε, δηλαδή, από πολλές ενσαρκώσεις με σκοπό την τελική, οπού δεν θα ξαναενσαρκωθούμε και θα επιτύχουμε τη Νιρβάνα. Αυτός είναι ο σκοπός, το να σπάσεις τον αέναο κύκλο των μετενσαρκώσεων (σαμσάρα)*.
Η έννοια της ψυχής και πάλι είναι λίγο περίεργη. Όχι, δεν πιστεύω ότι υπάρχει ψυχή όπως την εννοούν οι θρησκείες. Πιστεύω στην έννοια του ανώτερου εαυτού, η οποία διαχωρίζεται από το εγώ, τη συνείδηση και την προσωπικότητά μας. Αυτά τα τελευταία αφορούν μόνο στα λίγα χρόνια που θα υπάρχεις στο υλαίο (sic) πεδίο και μετά πάπαλα. Ο ανώτερος εαυτός είναι αυτός που ενσαρκώνεται και γι' αυτό δεν διατηρούνται μνήμες από την προσωπικότητά σου. Σκοπός σου (εφόσον ισχύουν τα παραπάνω) είναι να έρθεις σε επαφή και σύνδεση με τον ανώτερο εαυτό.

*εδώ γράφω (υπερβολικά) συνοπτικά τα πιστεύω του βουδισμού πάνω σε αυτά που ρωτάς. Ούτε πιστεύω σε αυτή τη θρησκεία ούτε τα ασπάζομαι, είναι απλώς πιο κοντά σε αυτά που πιστεύω κι εγώ.