Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Manolis έγραψε: 28 Οκτ 2022, 23:38
Η ΕΣΣΔ πήρε τον χρόνο να προετοιμαστει κατάλληλα και όταν ήρθε η ώρα τσάκισε τους ναζί.
Προετοιμάστηκε στο Κατυν για να μπει στη Γερμανία και να βιάσει περίπου 2 εκατομμύρια γυναίκες
δε γνωρίζω για κάποιον πόλεμο που να έχει γίνει με ροδοπέταλα πόσο μάλλον τον β ππ
η Γερμανία εξέλεξε τον πολεμοφιλο εθνικιστή ναζί Χίτλερ που έκανε το ολοκαυτωμα
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
ασφαλώς ήταν ιμπεριαλιστικό κατάκτηση τεράστιας εδαφικής έκτασης και των πόρων της.
Ήταν ιμπεριλαιστικό κράτος η Ελλάδα εκείνης της εποχής σύμφωνα με τα κριτήρια του Λένιν;
σου απάντησα μόλις τώρα.
Βρε το κράτος ήταν ιμπεριαλιστικό; Αν ήταν γιατί λέτε ότι έγινε τώρα;
Η Ελλάδα στόχευε στην απελευθέρωση των πληθυσμών της.
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2022, 23:56
από EKPLIKTIKOS
Manolis έγραψε: 28 Οκτ 2022, 23:49
δε γνωρίζω για κάποιον πόλεμο που να έχει γίνει με ροδοπέταλα
Ούτε και οι άλλοι γνώριζαν. Γι αυτό δε σας έριχναν ροδοπεταλα στον εμφύλιο, αλλά ναπαλμ
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2022, 00:13
από Sol
πατησιωτης έγραψε: 28 Οκτ 2022, 23:48
Αυτό το σημείο εξισώνει τους Γερμανούς με τους Άγγλους,κάτι που ήταν η τρέχουσα οδηγία της Μόσχας προς τα κατά τόπους ΚΚ κατά τη διάρκεια της ισχύος της συμφωνίας Μολότωφ - Ρίμπεντροπ.Ως κράτος βέβαια η ΕΣΣΔ ήταν πιο κοντά στη Γερμανία αλλά για τα τοπικά ΚΚ η γραμμή ήταν αυτή.
Φυσικά μετά την γερμανική επίθεση κατά της ΕΣΣΔ τα περί ιμπεριαλιστών των δύο εμπόλεμων μερών εξαφανίσθηκαν.
Ξέρεις από πότε οι κομμουνιστές κάναν εκλήσεις για αντιφασιστικό μέτωπο; Στην ιταλία πάνω από δεκαετία πριν την γερμανική επίθεση. Ξέρεις πως το εργατικο κράτος ζήτησε από την πολωνία να του επιτρέψει να αμυνθεί για την τσεχία και οι πολωνοί το αρνήθηκαν διάβαση με αποτέλεσμα να καταλυφθεί από τα ναζιστικά στρατεήυματα μετις ευλογίες των αστών πολιτικών βρετανιας-γαλλιας; Επομενως αυτοί που ακρωτηριάζουν την ιστορία για να πάρουν κομματια της δεν δίνουν μια συνολική εικόνα του τι ακριβώς παίχτηκε.
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
πατησιωτης έγραψε: 28 Οκτ 2022, 23:48
Αυτό το σημείο εξισώνει τους Γερμανούς με τους Άγγλους,κάτι που ήταν η τρέχουσα οδηγία της Μόσχας προς τα κατά τόπους ΚΚ κατά τη διάρκεια της ισχύος της συμφωνίας Μολότωφ - Ρίμπεντροπ.Ως κράτος βέβαια η ΕΣΣΔ ήταν πιο κοντά στη Γερμανία αλλά για τα τοπικά ΚΚ η γραμμή ήταν αυτή.
Φυσικά μετά την γερμανική επίθεση κατά της ΕΣΣΔ τα περί ιμπεριαλιστών των δύο εμπόλεμων μερών εξαφανίσθηκαν.
Ξέρεις από πότε οι κομμουνιστές κάναν εκλήσεις για αντιφασιστικό μέτωπο; Στην ιταλία πάνω από δεκαετία πριν την γερμανική επίθεση. Ξέρεις πως το εργατικο κράτος ζήτησε από την πολωνία να του επιτρέψει να αμυνθεί για την τσεχία και οι πολωνοί το αρνήθηκαν διάβαση με αποτέλεσμα να καταλυφθεί από τα ναζιστικά στρατεήυματα μετις ευλογίες των αστών πολιτικών βρετανιας-γαλλιας; Επομενως αυτοί που ακρωτηριάζουν την ιστορία για να πάρουν κομματια της δεν δίνουν μια συνολική εικόνα του τι ακριβώς παίχτηκε.
Για τους Πολωνούς το ¨εργατικό κράτος" ήταν το ίδιο επικίνδυνο με τη Γερμανία.Και δεν άλλαξαν γνώμη ποτέ.
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
Manolis έγραψε: 28 Οκτ 2022, 23:38
Η ΕΣΣΔ πήρε τον χρόνο να προετοιμαστει κατάλληλα και όταν ήρθε η ώρα τσάκισε τους ναζί.
Προετοιμάστηκε στο Κατυν για να μπει στη Γερμανία και να βιάσει περίπου 2 εκατομμύρια γυναίκες
Τελικά fake news το Κατυν και οι βιασμοι στη Γερμανια, δικέ μου, ή οι πόλεμοι δε γίνονται με ροδοπέταλα;
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2022, 00:37
από Golden Age
Sol έγραψε: 29 Οκτ 2022, 00:13
Ξέρεις πως το εργατικο κράτος ζήτησε από την πολωνία να του επιτρέψει να αμυνθεί για την τσεχία και οι πολωνοί το αρνήθηκαν διάβαση με αποτέλεσμα να καταλυφθεί από τα ναζιστικά στρατεήυματα μετις ευλογίες των αστών πολιτικών βρετανιας-γαλλιας; Επομενως αυτοί που ακρωτηριάζουν την ιστορία για να πάρουν κομματια της δεν δίνουν μια συνολική εικόνα του τι ακριβώς παίχτηκε.
Αυτό που ζητούσε ήταν να γεμίσει την Πολωνία με Σοβιετικά στρατεύματα, δηλαδή να την καταλάβει. Κάτι αντίστοιχο ζητούσαν και οι Ιταλοί απο την Ελλάδα.
Και με ποιες ευλογίες της Βρεττανίας κατέλαβε η Γεμανία την Πολωνία (απο κοινού με την ΕΣΣΔ); Η κατάληψη της Πολωνίας απο τους Γερμανούς, ήταν ο λόγος που η Βρεττανία κύρηξε τον πόλεμο στη Γερμανία.
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2022, 01:09
από Λίνο Βεντούρα
Sol έγραψε: 28 Οκτ 2022, 13:08
Στάση καταδίκης του πολέμου που διεξήγαγε η ιταλική κυβέρνηση διατύπωσε με δημόσια διακήρυξή του το ΚΚ Ιταλίας. Η διακήρυξη έλεγε:
«Λένε ψέματα οι φασίστες ηγέτες όταν υποστηρίζουν ότι τάχα η Ελλάδα μας απειλούσε και μας επετέθηκε. Σ’ ολόκληρη την ιστορία μας οι καλύτεροι άνθρωποι της Ιταλίας, ο φιλελεύθερος Σανταρόζα, οι γαριβαλδινοί και οι σοσιαλιστές στο Δομοκό – όλοι τους έδωσαν τη ζωή τους για τη λευτεριά και την ανεξαρτησία της Ελλάδας. Κάτω από την απειλή των ιμπεριαλιστών των δυο εμπολέμων μερών, ο ελληνικός λαός υποχρεώθηκε να υπερασπίσει τη γη του απ’ αυτούς που επετέθηκαν, όπως την υπεράσπισε στο παρελθόν από τις οθωμανικές ορδές. Ο ιταλικός λαός δεν είχε κανένα συμφέρον να καταλάβει το έδαφος τις Ελλάδας και να στερήσει τη λευτεριά από τον ελληνικό λαό, με τον οποίο πρέπει και μπορούμε να ζήσουμε ειρηνικά. Πολύ λιγότερο έχουμε συμφέρο τα στρατεύματα του Χίτλερ να καταλάβουνε την Ελλάδα και τις άλλες βαλκανικές χώρες και να τις μετατρέψουνε σε γερμανική αποικία. Αυτό είναι ακριβώς το αποτέλεσμα της τυφλής και εγκληματικής πολιτικής του Μουσσολίνι και του Τσιάνο.»1
Εξάλλου, ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚ Ιταλίας, Παλμίρο Τολιάτι [φωτογραφία], έγραψε σε άρθρο του τον Ιούνη του 1941:
«Ο ιταλικός λαός στη μεγάλη του πλειοψηφία παραμένει αδιάφορος, καχύποπτος. Άρχισαν να παρουσιάζονται οι πρώτες διαδηλώσεις ενάντια στον πόλεμο… σχεδόν σ’ όλα τα στρώματα του πληθυσμού απλώθηκε μεγάλη ανησυχία για τις συνέπειες της πολεμικής πολιτικής του Μουσολίνι.
II αντίθεση σ’ αυτή την πολιτική του πολέμου άρχισε να παίρνει τις πιο διαφορετικές, κάποτε ακόμα και παράξενες μορφές…στο λαό και στη μάζα του στρατού η δυσαρέσκεια εκφράστηκε με πολύ πιο άμεση και απλή μορφή, με τη μορφή της ανοιχτής πάλης μέχρι των οξύτατων συγκρούσεων με τη φασιστική πολιτοφυλακή.
Ο ιταλικός στρατός εκφράζει τις διαθέσεις δυσαρέσκειας και ηττοπάθειας με τις οποίες υπερπληρώθηκε η χώρα, εκφράζει τις διαθέσεις του λαού που δεν καταλαβαίνει γιατί τον στέλνουν στο θάνατο. Αυτός, ο στρατός…μπορούσε μονάχα να ηττηθεί.»2
Αυτή η εκδήλωση διεθνιστικής αλληλεγγύης προς τον ελληνικό λαό, ήταν ταυτόχρονα και στάση υπέρ των συμφερόντων του ιταλικού λαού. Από τη σκοπιά της ιταλικής κυβέρνησης η τέτοια στάση του ΚΚ Ιταλίας συνιστούσε προδοσία. Το ίδιο θα συνιστούσε και για την όποια ελληνική αστική κυβέρνηση η αντίστοιχη στάση του ΚΚΕ.
Πού υπάρχει αυτή η «διακήρυξη»;
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
Sol έγραψε: 29 Οκτ 2022, 00:13
Ξέρεις πως το εργατικο κράτος ζήτησε από την πολωνία να του επιτρέψει να αμυνθεί για την τσεχία και οι πολωνοί το αρνήθηκαν διάβαση με αποτέλεσμα να καταλυφθεί από τα ναζιστικά στρατεήυματα μετις ευλογίες των αστών πολιτικών βρετανιας-γαλλιας; Επομενως αυτοί που ακρωτηριάζουν την ιστορία για να πάρουν κομματια της δεν δίνουν μια συνολική εικόνα του τι ακριβώς παίχτηκε.
Αυτό που ζητούσε ήταν να γεμίσει την Πολωνία με Σοβιετικά στρατεύματα, δηλαδή να την καταλάβει. Κάτι αντίστοιχο ζητούσαν και οι Ιταλοί απο την Ελλάδα.
Και με ποιες ευλογίες της Βρεττανίας κατέλαβε η Γεμανία την Πολωνία (απο κοινού με την ΕΣΣΔ); Η κατάληψη της Πολωνίας απο τους Γερμανούς, ήταν ο λόγος που η Βρεττανία κύρηξε τον πόλεμο στη Γερμανία.
1. η βρετανογαλια ευλόγησε την κατακτηση της τσεχοσλοβακιας
2. η βρετανία όμως δεν κήρυξε τον πόλεμο στην ενωση.
τελος, το κλεινο* εδω για να επικεντρωθούμε στη στάση του ιταλικου κκ για την φασιστικη επίθεση.
*λινο βεντουρα αλλη μια αφορμη για αντχομινιες
Re: Η στάση του ΚΚ Ιταλίας στον ιταλοελληνικό πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2022, 09:15
από Rakomelofronas
Όλα τα ΚΚ είναι αντίθετα σε πολέμους που δεν διεξάγονται από κράτη ομοϊδεατων ή χρήσιμων ηλίθιων. Ολοι οι άλλοι πόλεμοι, όπως ο ελληνοϊταλικος 1940 καταδικάζονται και θεωρούνται ιδανική ευκαιρία για συσσώρευση οργής στην κοινωνία (λόγω νεκρών, ιδανικά λόγω εθνικής καταστροφής) και διοχέτευσή της στην ταξική πάλη. Βέβαια, όλες οι συγκρούσεις του 20ου αιώνα, ακομα και η εκτός γραμμής πρώτη επιστολή Ζαχαριάδη, απέδειξαν ότι η συμπόρευση με το εθνικό και λαϊκό αίσθημα, με το κάλυμμα των "λαϊκών μετώπων" και του ιδεολογήματος του "αντιφασισμού", χωρίς άμεση και προφανή επίθεση στη λεγόμενη "αστική δημοκρατία", πιάνει πολύ περισσότερο: πάντα θα βρεθούν μετριοπαθείς, νοικοκύρηδες, ακόμα και συνειδητοι δεξιοί να τσιμπήσουν. Οι ανοησίες του σημερινού ελλαδικού ΚΚ περί "αυτοτελούς πάλης" ουσιαστικά σημαίνουν εμφύλιο πόλεμο με το που ξεσπάσει ο διακρατικός, έναν εμφύλιο που δεν πρόκειται να κερδίσουν αλλά που θα κρατήσει ιδεολογικά ζωντανό το Κόμμα όπως ο αντίστοιχος του 46-49.
Όσο για το ποιος συνεργάστηκε με τις εθνικιστικές δικτατορίες του Μεσοπολέμου, η σύντομη απάντηση είναι όλοι γιατί κανείς δεν ήθελε νέο πόλεμο. Όλα τα άλλα λέγονται στο πλαίσιο της μικροκομματικης πάλης για την εξουσία στον Δήμο Ελλάδος και το προβάδισμα στις εκλογές για βλαχοδημαρχο Μητσοτάκη ή Τσίπρα.
