Phorum.com.gr

Ε , μελέτησε ιστορία για να βρεις τις αιτίες

Άλλος ιστοριοδίφης ;

wooded glade έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:45

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:42

wooded glade έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:40

Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;

Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;

Λαίμαι μέχρι τον 18ο αιώναα κανείς δεν μίλαγε για δημοκρατία.
Λίγο οι Άγγλοι από τον 17ο.
Έστω μέχρι τον 17ο, ομοιόμορφα και παντού.
Ποιές ήταν λοιπόν οι "συνθήκες" που δεν έπαιζε η δημοκρατία, ενώ έπαιζε στους αρχαίους Αθηναίους και είχαν κληροδοτήσει και την γραμματεία τους ;

Δεν ήταν κοινωνία ξένων, όλοι προέρχονταν από τους ίδιους προγόνους, ήταν οικογένειες με την ευρύτερη έννοια, κάτι το οποίο χάθηκε από την Ρωμαϊκή εποχή και έπειτα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:41

Στύγιος έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:38

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:36

Ομοιοπαθής ,συμπάσχω.Μόνο καφές και νερό.

Στα καφενεία εκτος από καφέ πινω και κόκα κόλα ..(την συνδιάζω με ποικιλία κρεατικών)

δηλαδη και νευροσπαστος και διαβητικος και χοληστερινουχος ουρικος οξεας...

το τσιπουρο σε χαλαγε...

wooded glade έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:25
Όμως το ερώτημα είναι γιατί χάθηκε από το χάρτη η Αθηναϊκή δημοκρατία για 20 περίπου αιώνες ;

Πως εξηγείται ;

Αυτη ειναι η απλουστερη ερωτηση με την ακομα απλουστοτερη απαντηση.
Την Δημοκρατια την εφαγε ο Νεποτισμος.

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:06

wooded glade έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:25
Όμως το ερώτημα είναι γιατί χάθηκε από το χάρτη η Αθηναϊκή δημοκρατία για 20 περίπου αιώνες ;

Πως εξηγείται ;

Αυτη ειναι η απλουστερη ερωτηση με την ακομα απλουστοτερη απαντηση.
Την Δημοκρατια την εφαγε ο Νεποτισμος.

Ο κομματισμός είναι η σύγχρονη εκδοχή του νεποτισμού.

Εκτός αν θεωρείς ότι διέπονται από βαθύτατο δημοκρατικό/αξιοκρατικό αίσθημα, τα κομματικά σόγια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:18

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:06

wooded glade έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:25
Όμως το ερώτημα είναι γιατί χάθηκε από το χάρτη η Αθηναϊκή δημοκρατία για 20 περίπου αιώνες ;

Πως εξηγείται ;

Αυτη ειναι η απλουστερη ερωτηση με την ακομα απλουστοτερη απαντηση.
Την Δημοκρατια την εφαγε ο Νεποτισμος.

Ο κομματισμός είναι η σύγχρονη εκδοχή του νεποτισμού.

Εκτός αν θεωρείς ότι διέπονται από βαθύτατο δημοκρατικό/αξιοκρατικό αίσθημα, τα κομματικά σόγια.

Δεν ειναι νεο φαινομενο ο νεποτισμος.
Κοιτα παραδειγμα που προφανως αγνοει ο μεσος ελληνιαρης που δεν διαβαζει την ιστορια του τοπου που ζει αλλα ξερει ολες τις ενδεκαδες της ποδοσφαιρικης ομαδας της οποιας ειναι αβουλος οπαδος / προβατο / ΠΕΛΑΤΗΣ.

Αθηνα: Νέστωρ > Αλκμέων > Μεγακλής (κυλωνειο άγος) > Κλεισθένης > Αρίφρων > Ξάνθιππος > Πήρε Κλίση + Αλκιβιαστής > Έπεσε η δημοκρατία στην αρχαία Αθήνα > los pulos.
Το «δημοκρατικό» σόϊ...

30 χρόνια πήρε κλίση και έπεσε...

Όποιος κατηγορεί τον Κιμ της Β.Κορέας είναι απλά ανιστόρητος ΒΛΑΞ.

ή πανπόνηρος που τα λέει σε ανιστόρητους ΒΛΑΚΕΣ και τα χάφτουν...

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:18

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:06

wooded glade έγραψε: 09 Οκτ 2022, 14:25
Όμως το ερώτημα είναι γιατί χάθηκε από το χάρτη η Αθηναϊκή δημοκρατία για 20 περίπου αιώνες ;

Πως εξηγείται ;

Αυτη ειναι η απλουστερη ερωτηση με την ακομα απλουστοτερη απαντηση.
Την Δημοκρατια την εφαγε ο Νεποτισμος.

Ο κομματισμός είναι η σύγχρονη εκδοχή του νεποτισμού.

Εκτός αν θεωρείς ότι διέπονται από βαθύτατο δημοκρατικό/αξιοκρατικό αίσθημα, τα κομματικά σόγια.

Απο τη στιγμη που μεσω των Ελληνιστικων Βασιλειων πέρασε η ανατολικη Δεσποτεια προς τα εδω και απο την ωρα που ο Συλλας με τον Καισαρα εδειξαν στον κοσμο πως μπορει να κατακτησει κανεις την απολυτη εξουσια ελεγχοντας τον στρατο ξεχάστε τη Δημοκρατια.

Ποιος θα μοιραστει την εξουσια με αλλους ή με το λαο οταν μπορει να την καταλαβει μονος του?

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:18

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:06
Αυτη ειναι η απλουστερη ερωτηση με την ακομα απλουστοτερη απαντηση.
Την Δημοκρατια την εφαγε ο Νεποτισμος.

Ο κομματισμός είναι η σύγχρονη εκδοχή του νεποτισμού.

Εκτός αν θεωρείς ότι διέπονται από βαθύτατο δημοκρατικό/αξιοκρατικό αίσθημα, τα κομματικά σόγια.

Απο τη στιγμη που μεσω των Ελληνιστικων Βασιλειων πέρασε η ανατολικη Δεσποτεια προς τα εδω και απο την ωρα που ο Συλλας με τον Καισαρα εδειξαν στον κοσμο πως μπορει να κατακτησει κανεις την απολυτη εξουσια ελεγχοντας τον στρατο ξεχάστε τη Δημοκρατια.

Ποιος θα μοιραστει την εξουσια με αλλους ή με το λαο οταν μπορει να την καταλαβει μονος του?

ναι, περιμενε ο Αγαμεμνωνας να παει ο Αλεξανδρος στην ανατολη για να μαθει να ειναι μοναρχης...

μην πεταμε την μπαλα αλλου... εδω ειναι η μπαλα στο δικο μας γηπεδο...

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:41

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:18

Ο κομματισμός είναι η σύγχρονη εκδοχή του νεποτισμού.

Εκτός αν θεωρείς ότι διέπονται από βαθύτατο δημοκρατικό/αξιοκρατικό αίσθημα, τα κομματικά σόγια.

Απο τη στιγμη που μεσω των Ελληνιστικων Βασιλειων πέρασε η ανατολικη Δεσποτεια προς τα εδω και απο την ωρα που ο Συλλας με τον Καισαρα εδειξαν στον κοσμο πως μπορει να κατακτησει κανεις την απολυτη εξουσια ελεγχοντας τον στρατο ξεχάστε τη Δημοκρατια.

Ποιος θα μοιραστει την εξουσια με αλλους ή με το λαο οταν μπορει να την καταλαβει μονος του?

ναι, περιμενε ο Αγαμεμνωνας να παει ο Αλεξανδρος στην ανατολη για να μαθει να ειναι μοναρχης...

μην πεταμε την μπαλα αλλου... εδω ειναι η μπαλα στο δικο μας γηπεδο...

Και τι σχεση εχει ο Αγαμεμνονας με την Αθηναικη Δημοκρατια ειπαμε?

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:18

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:06
Αυτη ειναι η απλουστερη ερωτηση με την ακομα απλουστοτερη απαντηση.
Την Δημοκρατια την εφαγε ο Νεποτισμος.

Ο κομματισμός είναι η σύγχρονη εκδοχή του νεποτισμού.

Εκτός αν θεωρείς ότι διέπονται από βαθύτατο δημοκρατικό/αξιοκρατικό αίσθημα, τα κομματικά σόγια.

Απο τη στιγμη που μεσω των Ελληνιστικων Βασιλειων πέρασε η ανατολικη Δεσποτεια προς τα εδω και απο την ωρα που ο Συλλας με τον Καισαρα εδειξαν στον κοσμο πως μπορει να κατακτησει κανεις την απολυτη εξουσια ελεγχοντας τον στρατο ξεχάστε τη Δημοκρατια.

Ποιος θα μοιραστει την εξουσια με αλλους ή με το λαο οταν μπορει να την καταλαβει μονος του?

Σαν κίνηση εκ των άνω λίγο δύσκολο αν όχι απίθανο.
Αλλά οι υπόλοιποι λαίμαι. Συνταγματάρχες-λοχίες, δεν τους ήρθε καμιά φαεινή ιδέα ;

Κανονικα, οποιος θελει να λεγεται δημοκρατης θα πρεπει να εχει αδριαντα του Ιουνιου Βρουτου για να προσκυνα και να ελπιζει στην ανασταση του... τόσο απλό...

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:42

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:41

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:32

Απο τη στιγμη που μεσω των Ελληνιστικων Βασιλειων πέρασε η ανατολικη Δεσποτεια προς τα εδω και απο την ωρα που ο Συλλας με τον Καισαρα εδειξαν στον κοσμο πως μπορει να κατακτησει κανεις την απολυτη εξουσια ελεγχοντας τον στρατο ξεχάστε τη Δημοκρατια.

Ποιος θα μοιραστει την εξουσια με αλλους ή με το λαο οταν μπορει να την καταλαβει μονος του?

ναι, περιμενε ο Αγαμεμνωνας να παει ο Αλεξανδρος στην ανατολη για να μαθει να ειναι μοναρχης...

μην πεταμε την μπαλα αλλου... εδω ειναι η μπαλα στο δικο μας γηπεδο...

Και τι σχεση εχει ο Αγαμεμνονας με την Αθηναικη Δημοκρατια ειπαμε?

δεν ειδες την σχέση;

με τον Νεστωρα τον Καλαματιανο τα τσουζε ο Αγαμέμνων που χε εξοχικό στο Κιάτο (Σικυων)... κι απ τους nepos του Νεστωρα φτιάχθηκε και ξεφτιάχθηκε η Αθηναϊκιά Δημοκρατία...

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:52 Κανονικα, οποιος θελει να λεγεται δημοκρατης θα πρεπει να εχει αδριαντα του Ιουνιου Βρουτου για να προσκυνα και να ελπιζει στην ανασταση του... τόσο απλό...

Bασικα αυτο που εγινε η Ρωμη μετα την εξωση του Ταρκυνιου δεν ηταν ακριβως Δημοκρατια. Ηταν μια ολιγαρχια με Δημοκρατικο μανδυα. Μονο οι Πατρικιοι ειχαν δικαιωμα εκλογης σε δημοσια αξιωματα.

Σιγα σιγα βεβαια οι ιππεις και οι πληβειοι αρχισαν να αποκτουν και αυτοι δικαιωματα και η Ρωμη αρχισε να αποκτα πιο Δημοκρατικο χρωμα σε διαστημα 4 αιωνων.

Εν τουτοις ομως αυτη η πρωιμη Δημοκρατια (ελλιπης και αυτη οπως η Αθηναικη) πέθανε με τον Συλλα και τον Καισαρα.

Ο εμφυλιος που επακολουθησε θεωρητικα αποκατέστησε την Ρωμαικη Δημοκρατια αλλα πλεον ειχε μεταβληθει σε Δικτατορια με Δημοκρατικο μανδυα.

300 χρονια μετα ο Διοκλητιανος ενταφιάζει οτι απέμεινε απο το ονομα της Δημοκρατιας (μονο) επισημα και ανακηρυσσεται Dominus et Deus σε μια Ανατολικου τυπου Δεσποτεια.

George_V έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:59

taxalata xalasa έγραψε: 09 Οκτ 2022, 16:52 Κανονικα, οποιος θελει να λεγεται δημοκρατης θα πρεπει να εχει αδριαντα του Ιουνιου Βρουτου για να προσκυνα και να ελπιζει στην ανασταση του... τόσο απλό...

Bασικα αυτο που εγινε η Ρωμη μετα την εξωση του Ταρκυνιου δεν ηταν ακριβως Δημοκρατια. Ηταν μια ολιγαρχια με Δημοκρατικο μανδυα. Μονο οι Πατρικιοι ειχαν δικαιωμα εκλογης σε δημοσια αξιωματα.

Σιγα σιγα βεβαια οι ιππεις και οι πληβειοι αρχισαν να αποκτουν και αυτοι δικαιωματα και η Ρωμη αρχισε να αποκτα πιο Δημοκρατικο χρωμα σε διαστημα 4 αιωνων.

Εν τουτοις ομως αυτη η πρωιμη Δημοκρατια (ελλιπης και αυτη οπως η Αθηναικη) πέθανε με τον Συλλα και τον Καισαρα.

Ο εμφυλιος που επακολουθησε θεωρητικα αποκατέστησε την Ρωμαικη Δημοκρατια αλλα πλεον ειχε μεταβληθει σε Δικτατορια με Δημοκρατικο μανδυα.

300 χρονια μετα ο Διοκλητιανος ενταφιάζει οτι απέμεινε απο το ονομα της Δημοκρατιας (μονο) επισημα και ανακηρυσσεται Dominus et Deus σε μια Ανατολικου τυπου Δεσποτεια.

Στοιχεία.
1. Ο ιδιος ο Ιουνιος ηταν αnepσιος του Σουπερβου... και πρωτος υπατος της Ρώμης. «Δημοκρατία» μόνο για αριστοκρατικές (πρωην βασιλικες) φάρες.

2. Αργοτερα, όπως λες, το 367 π.Χ. επιτρέπεται να αναλάβει την θέση του υπάτου ένας πλεμπέϊος, αφου οι πλεμπέγιοι έχουν απαιτήσει και κερδίσει άλλα ιερά αξιώματα που προστατεύονται δια ποινής θανάτου.

3. Οπτιματι vs Ποπουλαρι , ήταν και είναι η διαμάχη για την εξουσία.

4. Ο Σούλλας (θωρώ πως έτσι λέγεται και όχι με γιωτακισμό στο υ, όπως κάνουμε εμείς σήμερα) ήταν Optimatus και έγινε Dictator κυνηγώντας ακόμα και τον

5. Ιούλιο που, αν και ήταν «απόγονος» nepos του Ιουλου Ασκάνιου (κατα πως έλεγε ο ίδιος) και θα πρεπε να είναι με τους Optimati (όπως λέει η νεποτική λογική), παραυτά, ήταν Ποπουλάρος και πήρε την κόρη του Μάριου (αρχηγού των Ποπουλάρων)...

Την γλύτωσε από τον Σούλλα μετά από ενδοοικογενειακές πιέσεις του ευρυτερου συμπεθεριού προς τον Σούλλα να συγχωρησει το ατίθασο νιάτο... ξες τώρα πως είναι αμά σ αρχίσει το σόί και το συμπεθεριό στην μουρμουρα και σου κρατάνε μουτρα στο τραπέζι.... υπόκυψε στις πιέσεις ο Σούλλας και είπε ... « fuck it! ας είναι... μην σκοτώστε τον Ιουλιο, αλλα να ξετε ό,τι μέσα στον Ιούλιο υπάρχουν 100 Μάριοι..».
.... έχει πολύ βάθος αυτή η ιστορία...

... συνεχιζεται... (οπως λες και εσυ στα σεντόνια που έχεις απλώσει ολούθε)