Σελίδα 2 από 3
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 09:52
από Unique
Υπάρχουν 45000 (περίπου) δικηγόροι στην Ελλάδα, ενώ δε χρειαζόμαστε περισσοτέρους από 8000. Παράνοια!
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:00
από George_V
Unique έγραψε: 03 Οκτ 2022, 09:52
Υπάρχουν
45000 (περίπου) δικηγόροι στην Ελλάδα, ενώ δε χρειαζόμαστε περισσοτέρους από 8000. Παράνοια!
Οι περισσότεροι (89 από τους 300 βουλευτές, το 29,6%) έχουν πτυχίο στα νομικά. Ακολουθούν οι πτυχιούχοι μηχανικοί πολυτεχνικής σχολής με ποσοστό 14,3%, δηλαδή οι 43 από τους 300 βουλευτές. Από αυτούς, οι περισσότεροι ανήκουν στους πτυχιούχους πολιτικούς μηχανικούς και στους πτυχιούχους ηλεκτρολόγους και ηλεκτρονικούς μηχανικούς. Το 12,3% (δηλαδή, 37 βουλευτές) είναι απόφοιτοι ιατρικής σχολής. Το 11,6% (35 βουλευτές) έχει κάνει οικονομικές σπουδές (μοιράζονται κυρίως σε πτυχία διοίκησης επιχειρήσεων και πτυχία οικονομικών ). Το 4,3% των βουλευτών (συνολικά 13) έχει πτυχίο θετικών επιστημών. Δώδεκα βουλευτές (το 34% του συνόλου των 300 της Ελληνικής Βουλής) έχουν σπουδάσει πολιτικές επιστήμες και διεθνείς σχέσεις. Το 3,6% των βουλευτών (συνολικά 11) έχει σπουδές στη φιλοσοφία. Για εννέα βουλευτές δεν υπάρχουν πληροφορίες για το αν είναι απόφοιτοι κάποιου ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος.
Πηγη:
https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... is-voylis/
Το 30% των Βουλευτων ειναι δικηγοροι. Περιμενες κατι καλυτερο?
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:02
από Ναύτης
Unique έγραψε: 03 Οκτ 2022, 09:52
Υπάρχουν
45000 (περίπου) δικηγόροι στην Ελλάδα, ενώ δε χρειαζόμαστε περισσοτέρους από 8000. Παράνοια!
Δηλαδή, αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, θα λυνόταν το ζήτημα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό;
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:05
από Parrot
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:02
Unique έγραψε: 03 Οκτ 2022, 09:52
Υπάρχουν
45000 (περίπου) δικηγόροι στην Ελλάδα, ενώ δε χρειαζόμαστε περισσοτέρους από 8000. Παράνοια!
Δηλαδή, αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, θα λυνόταν το ζήτημα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό;
Όχι, γιατί και πάλι θα μας έμεναν οι δέκα εκατομμύρια αντικρουόμενοι νόμοι..
Όταν εγώ λέω ότι πολλές σχολές/τμήματα στα πανεπιστημία πρέπει να κλείσουν για πέντε - δέκα χρονάκια με βρίζετε..
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:07
από George_V
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:02
Unique έγραψε: 03 Οκτ 2022, 09:52
Υπάρχουν
45000 (περίπου) δικηγόροι στην Ελλάδα, ενώ δε χρειαζόμαστε περισσοτέρους από 8000. Παράνοια!
Δηλαδή, αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, θα λυνόταν το ζήτημα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό;
Περαν του υπεραριθμου των δικηγορων, το 30% των βουλευτων ειναι δικηγοροι με αποτελεσμα να νομοθετουν κατα βουληση υπερ της συντεχνιας τους και κατα τα συμφέροντα τους.
Και ενα απο αυτα ειναι να εχουν αρκετους και καλους πελατες. Ε δε θα το εκμεταλλευτεις αυτο οταν μπορεις να νομοθετησεις για να πετυχεις αυτο που θες?
Ιδου λοιπον η απαντηση γιατι ειναι μπουρδέλο το κράτος. Οταν θετεις ενα νομικο πλαισιο που ευνοει καποιους επαγγελματικα, οικονομικα κτλ. τι αλλο να σου κανει η Δικαιοσυνη η οποια ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να τηρησει αυτα που ψηφισε η πολιτεια?
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:12
από Ναύτης
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:07
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:02
Unique έγραψε: 03 Οκτ 2022, 09:52
Υπάρχουν
45000 (περίπου) δικηγόροι στην Ελλάδα, ενώ δε χρειαζόμαστε περισσοτέρους από 8000. Παράνοια!
Δηλαδή, αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, θα λυνόταν το ζήτημα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό;
Περαν του υπεραριθμου των δικηγορων, το 30% των βουλευτων ειναι δικηγοροι με αποτελεσμα να νομοθετουν κατα βουληση υπερ της συντεχνιας τους και κατα τα συμφέροντα τους.
Και ενα απο αυτα ειναι να εχουν αρκετους και καλους πελατες. Ε δε θα το εκμεταλλευτεις αυτο οταν μπορεις να νομοθετησεις για να πετυχεις αυτο που θες?
Ιδου λοιπον η απαντηση γιατι ειναι μπουρδέλο το κράτος. Οταν θετεις ενα νομικο πλαισιο που ευνοει καποιους επαγγελματικα, οικονομικα κτλ. τι αλλο να σου κανει η Δικαιοσυνη η οποια ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να τηρησει αυτα που ψηφισε η πολιτεια?
Ε, κι αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, αυτό θα σήμαινε ότι θα εκλέγονταν λιγότεροι δικηγόροι και στη Βουλή; Δεν νομίζω.
Κατά τα λοιπά, έτσι λειτουργεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία: ο πολίτης επιλέγει τους αντιπροσώπους του και μετά εκείνοι νομοθετούν με βάση την συνείδησή τους και μόνο. Ας επιλέγουμε προσεκτικότερα.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:16
από Unique
Είναι τα κόμπλεξ της Ελληνίδας βλαχομανας,να γίνει το παιδί γιατρός,μηχανικός ή δικηγόρος. Γιαυτό έχουμε και το πιο αργό σύστημα δικαιοσύνης στον κόσμο.
Και στο καπάκι έχουμε κι άλλους 50.000 μηχανικούς και έτσι εξηγείται για ποιο λόγο υπάρχουν όλες αυτές οι γραφειοκρατικές διαδικασίες και τα άχρηστα πιστοποιητικά, για να συντηρείται η πλειοψηφία των αργόσχολων.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:16
από ΓΑΛΗ
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:02
Unique έγραψε: 03 Οκτ 2022, 09:52
Υπάρχουν
45000 (περίπου) δικηγόροι στην Ελλάδα, ενώ δε χρειαζόμαστε περισσοτέρους από 8000. Παράνοια!
Δηλαδή, αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, θα λυνόταν το ζήτημα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό;
Ε, εδώ που τα λέμε, αν το δεις ως κοινωνική πολιτική δηλαδή μια έμμεση στήριξη στον επαγγελματικό κλάδο των δικηγόρων, θα διαπιστώσεις ότι είναι χλωμό να λυθεί το ζήτημα.
Και με δεδομένο ότι όλα τα λουλούδια που συλλαμβάνονται είναι σεσημασμένοι ή έχουν απασχολήσει στο παρελθόν τις αρχές, σημαίνει ότι τελικώς η "σύλληψη" είναι ένας ιδιωματισμός που σημαίνει μια ακόμη καφεδιά στο τμήμα ή στο γραφείο του εισαγγελέως.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:17
από George_V
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:12
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:07
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:02
Δηλαδή, αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, θα λυνόταν το ζήτημα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό;
Περαν του υπεραριθμου των δικηγορων, το 30% των βουλευτων ειναι δικηγοροι με αποτελεσμα να νομοθετουν κατα βουληση υπερ της συντεχνιας τους και κατα τα συμφέροντα τους.
Και ενα απο αυτα ειναι να εχουν αρκετους και καλους πελατες. Ε δε θα το εκμεταλλευτεις αυτο οταν μπορεις να νομοθετησεις για να πετυχεις αυτο που θες?
Ιδου λοιπον η απαντηση γιατι ειναι μπουρδέλο το κράτος. Οταν θετεις ενα νομικο πλαισιο που ευνοει καποιους επαγγελματικα, οικονομικα κτλ. τι αλλο να σου κανει η Δικαιοσυνη η οποια ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να τηρησει αυτα που ψηφισε η πολιτεια?
Ε, κι αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, αυτό θα σήμαινε ότι θα εκλέγονταν λιγότεροι δικηγόροι και στη Βουλή; Δεν νομίζω.
Κατά τα λοιπά, έτσι λειτουργεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία: ο πολίτης επιλέγει τους αντιπροσώπους του και μετά εκείνοι νομοθετούν με βάση την συνείδησή τους και μόνο. Ας επιλέγουμε προσεκτικότερα.
Μissed the point slightly. Δεν με νοιαζει αν εχουμε και 100000 δικηγορους. Το θεμα ειναι εφοσον ειναι βουλευτες να μην επιβαλλουν νομοθεσιες που ευνοουν αυτους και τους πελατες τους.
Π.χ. Η Κωνσταντοπουλου ως δικηγορος πηρε 18 αναβολες για ενα πελατη της (νομιζω κατηγορουνταν για εμποριο ναρκωτικων) για να μπορέσει να πετυχει το σκοπο της να τον απαλλαξει (με την εδρα που ηθελε και φυσικα να χρονοτριβησει) και φυσικα να τον κραταει εκτος φυλακης για πολυ καιρο.
Και αυτο με διαταξη που ειχε ψηφιστει απο το 2012 απο τη Βουλη.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 10:32
από foscilis
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 08:59
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 08:55
Eχει πολυ καλο δικηγόρο. Μπορει να εφερε και κανα χαρτι (αγορασμενο) οτι ειναι χρηστης ναρκωτικων και κανει αποτοξινωση κτλ. Πολλα μπορουν να σε κρατησουν εξω αν ο δικηγόρος σου ειναι γατονι.
Αυτο συμβαινει.
Συμβαίνει, αλλά είναι δυνατόν ανακριτής και εισαγγελέας να συμφώνησαν ότι το άτομο αυτό, με τον μισό ποινικό κώδικα στην πλάτη, δεν είναι ύποπτο φυγής, ούτε ύποπτο για την τέλεση νέων εγκλημάτων και ταυτόχρονα δεν προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής του;
Ανακριτής και εισαγγελέας (όπως και οι περισσότεροι δικαστές) είναι απλά δικηγόροι που δεν την πάλευαν με τη μαχόμενη δικηγορία και αποφάσισαν να βγουν στη σύνταξη από τα 26. Σε συνδυασμό με το πόσο αδυσώπητοι είναι οι δικηγόροι που όντως την πάλεψαν και την παραδοσιακή πρωτοκαθεδρία του κλάδου και στις τρεις εξουσίες, έχουμε το πιο ιδανικό περιβάλλον ανομίας που θα μπορούσε να ονειρευτεί κανείς.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 12:21
από Ναύτης
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:17
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:12
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:07
Περαν του υπεραριθμου των δικηγορων, το 30% των βουλευτων ειναι δικηγοροι με αποτελεσμα να νομοθετουν κατα βουληση υπερ της συντεχνιας τους και κατα τα συμφέροντα τους.
Και ενα απο αυτα ειναι να εχουν αρκετους και καλους πελατες. Ε δε θα το εκμεταλλευτεις αυτο οταν μπορεις να νομοθετησεις για να πετυχεις αυτο που θες?
Ιδου λοιπον η απαντηση γιατι ειναι μπουρδέλο το κράτος. Οταν θετεις ενα νομικο πλαισιο που ευνοει καποιους επαγγελματικα, οικονομικα κτλ. τι αλλο να σου κανει η Δικαιοσυνη η οποια ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να τηρησει αυτα που ψηφισε η πολιτεια?
Ε, κι αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, αυτό θα σήμαινε ότι θα εκλέγονταν λιγότεροι δικηγόροι και στη Βουλή; Δεν νομίζω.
Κατά τα λοιπά, έτσι λειτουργεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία: ο πολίτης επιλέγει τους αντιπροσώπους του και μετά εκείνοι νομοθετούν με βάση την συνείδησή τους και μόνο. Ας επιλέγουμε προσεκτικότερα.
Μissed the point slightly. Δεν με νοιαζει αν εχουμε και 100000 δικηγορους. Το θεμα ειναι εφοσον ειναι βουλευτες να μην επιβαλλουν νομοθεσιες που ευνοουν αυτους και τους πελατες τους.
Π.χ. Η Κωνσταντοπουλου ως δικηγορος πηρε 18 αναβολες για ενα πελατη της (νομιζω κατηγορουνταν για εμποριο ναρκωτικων) για να μπορέσει να πετυχει το σκοπο της να τον απαλλαξει (με την εδρα που ηθελε και φυσικα να χρονοτριβησει) και φυσικα να τον κραταει εκτος φυλακης για πολυ καιρο.
Και αυτο με διαταξη που ειχε ψηφιστει απο το 2012 απο τη Βουλη.
Νομίζω στην κοινοβουλευτική επιτροπή θεσμών και στην επιτροπή νομικών της Βουλής συζητείται αυτήν την εποχή η αναθεώρηση του εφαρμοστικού νόμου για το επαγγελματικό ασυμβίβαστο του βουλευτικού αξιώματος, ώστε να μην υπάρχουν εξαιρέσεις στην άσκηση ελευθέρου επαγγέλματος, κατά το άρθρο 57 παρ. 1Σ, πράγμα που περιλαμβάνει και την άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος σε κάθε περίπτωση, όπως συμβαίνει άλλωστε ήδη για τους βουλευτές-υπουργούς.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 12:22
από Ναύτης
foscilis έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:32
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 08:59
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 08:55
Eχει πολυ καλο δικηγόρο. Μπορει να εφερε και κανα χαρτι (αγορασμενο) οτι ειναι χρηστης ναρκωτικων και κανει αποτοξινωση κτλ. Πολλα μπορουν να σε κρατησουν εξω αν ο δικηγόρος σου ειναι γατονι.
Αυτο συμβαινει.
Συμβαίνει, αλλά είναι δυνατόν ανακριτής και εισαγγελέας να συμφώνησαν ότι το άτομο αυτό, με τον μισό ποινικό κώδικα στην πλάτη, δεν είναι ύποπτο φυγής, ούτε ύποπτο για την τέλεση νέων εγκλημάτων και ταυτόχρονα δεν προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής του;
Ανακριτής και εισαγγελέας (όπως και οι περισσότεροι δικαστές) είναι απλά δικηγόροι που δεν την πάλευαν με τη μαχόμενη δικηγορία και αποφάσισαν να βγουν στη σύνταξη από τα 26. Σε συνδυασμό με το πόσο αδυσώπητοι είναι οι δικηγόροι που όντως την πάλεψαν και την παραδοσιακή πρωτοκαθεδρία του κλάδου και στις τρεις εξουσίες, έχουμε το πιο ιδανικό περιβάλλον ανομίας που θα μπορούσε να ονειρευτεί κανείς.
Εντάξει, ισοπεδωτική αντίληψη.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 12:23
από George_V
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 12:21
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:17
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:12
Ε, κι αν είχαμε λιγότερους δικηγόρους, αυτό θα σήμαινε ότι θα εκλέγονταν λιγότεροι δικηγόροι και στη Βουλή; Δεν νομίζω.
Κατά τα λοιπά, έτσι λειτουργεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία: ο πολίτης επιλέγει τους αντιπροσώπους του και μετά εκείνοι νομοθετούν με βάση την συνείδησή τους και μόνο. Ας επιλέγουμε προσεκτικότερα.
Μissed the point slightly. Δεν με νοιαζει αν εχουμε και 100000 δικηγορους. Το θεμα ειναι εφοσον ειναι βουλευτες να μην επιβαλλουν νομοθεσιες που ευνοουν αυτους και τους πελατες τους.
Π.χ. Η Κωνσταντοπουλου ως δικηγορος πηρε 18 αναβολες για ενα πελατη της (νομιζω κατηγορουνταν για εμποριο ναρκωτικων) για να μπορέσει να πετυχει το σκοπο της να τον απαλλαξει (με την εδρα που ηθελε και φυσικα να χρονοτριβησει) και φυσικα να τον κραταει εκτος φυλακης για πολυ καιρο.
Και αυτο με διαταξη που ειχε ψηφιστει απο το 2012 απο τη Βουλη.
Νομίζω στην κοινοβουλευτική επιτροπή θεσμών και στην επιτροπή νομικών της Βουλής συζητείται αυτήν την εποχή η αναθεώρηση του εφαρμοστικού νόμου για το επαγγελματικό ασυμβίβαστο του βουλευτικού αξιώματος, ώστε να μην υπάρχουν εξαιρέσεις στην άσκηση ελευθέρου επαγγέλματος, κατά το άρθρο 57 παρ. 1Σ, πράγμα που περιλαμβάνει και την άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος σε κάθε περίπτωση, όπως συμβαίνει άλλωστε ήδη για τους βουλευτές-υπουργούς.
Και αυτο θα τους εμποδισει να νομοθετουν ευνοικα για το συναφι τους? Μπορει ο δικηγορος να μη δικηγορει οταν θα ειναι βουλευτης αλλα εχει φιλους δικηγορους και ενα δικηγορικο συλλογο απο πισω.
Επισης θα συνεχισει να δικηγορει οταν θα παψει να ειναι βουλευτης.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 12:26
από Ναύτης
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 12:23
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 12:21
George_V έγραψε: 03 Οκτ 2022, 10:17
Μissed the point slightly. Δεν με νοιαζει αν εχουμε και 100000 δικηγορους. Το θεμα ειναι εφοσον ειναι βουλευτες να μην επιβαλλουν νομοθεσιες που ευνοουν αυτους και τους πελατες τους.
Π.χ. Η Κωνσταντοπουλου ως δικηγορος πηρε 18 αναβολες για ενα πελατη της (νομιζω κατηγορουνταν για εμποριο ναρκωτικων) για να μπορέσει να πετυχει το σκοπο της να τον απαλλαξει (με την εδρα που ηθελε και φυσικα να χρονοτριβησει) και φυσικα να τον κραταει εκτος φυλακης για πολυ καιρο.
Και αυτο με διαταξη που ειχε ψηφιστει απο το 2012 απο τη Βουλη.
Νομίζω στην κοινοβουλευτική επιτροπή θεσμών και στην επιτροπή νομικών της Βουλής συζητείται αυτήν την εποχή η αναθεώρηση του εφαρμοστικού νόμου για το επαγγελματικό ασυμβίβαστο του βουλευτικού αξιώματος, ώστε να μην υπάρχουν εξαιρέσεις στην άσκηση ελευθέρου επαγγέλματος, κατά το άρθρο 57 παρ. 1Σ, πράγμα που περιλαμβάνει και την άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος σε κάθε περίπτωση, όπως συμβαίνει άλλωστε ήδη για τους βουλευτές-υπουργούς.
Και αυτο θα τους εμποδισει να νομοθετουν ευνοικα για το συναφι τους? Μπορει ο δικηγορος να μη δικηγορει οταν θα ειναι βουλευτης αλλα εχει φιλους δικηγορους και ενα δικηγορικο συλλογο απο πισω.
Επισης θα συνεχισει να δικηγορει οταν θα παψει να ειναι βουλευτης.
Δεν υπάρχει λύση στο πρόβλημα που περιγράφεις. Οι δικηγόροι θα νομοθετούν ευνοϊκά για το σινάφι τους, οι μηχανικοί για το δικό τους, οι γιατροί για το δικό τους, οι έμποροι για το δικό τους και πάει λέγοντας για κάθε επαγγελματικό κλάδο. Η μόνη απάντηση στο πρόβλημα αυτό αφορά στο εκλογικό σώμα: επιλέξτε με πολλή προσοχή τους αντιπροσώπους που στέλνετε στο κοινοβούλιο.
Re: Προσωρινή κράτηση. WTF?
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2022, 12:26
από foscilis
Ναύτης έγραψε: 03 Οκτ 2022, 12:22
Εντάξει, ισοπεδωτική αντίληψη.
Ταιριάζει
πάρα πολύ καλά με τα δεδομένα όμως. Άλλωστε πιο ισοπεδωτικό είναι να αφήνεται ελεύθερος κάποιος που κατηγορείται για το μισό ποινικό κώδικα και συνεχίζει να μη δείχνει την παραμικρή αυτοσυγκράτηση.