Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το διευκρινίζω, για να είσαι σαφές.hellegennes έγραψε: 12 Οκτ 2018, 00:36 Γιατί να μιλάω για τον αρχαιοελληνικό κανόνα; Συζητάμε κάπου για το τι συνέβαινε στην αρχαία ελληνική; Ερώτημα για το πώς κλίνονται στην γλώσσα μας δεν είναι το θέμα του νήματος;
Ευχαριστώ. Προφανώς έχω τη συνηθισμένη ερώτηση για τις απαντήσεις σου: πηγή έχεις;hellegennes έγραψε: 11 Οκτ 2018, 05:19 Ο κανόνας είναι απλός. Όλα τα ανδρικά ονόματα σε -ος στην κλητική λήγουν σε -ε, εκτός από τα παροξύτονα που έχουν λιγότερες από τέσσερις συλλαβές.
Σαν γενική τοποθέτηση, είναι σωστό αυτό που λες: Οι κανόνες περιγράφουν την Γλώσσα (βάζοντας κάποια φαινόμενα σε τάξη, παρά τις συχνά υπάρχουσες εξαιρέσεις) και δεν κανονίζεται η Γλώσσα σύμφωνα με τους κανόνες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όταν επικαλείσαι έναν κανόνα, όπως έκανες εσύ* , δεν πρέπει να υπάρχει αυτός διατυπωμένος σε κάποια γραμματική. Διαφορετικά πώς τον επικαλείσαι ως "κανόνα" (ο οποίος μάλιστα θεωρείς ότι αυτομάτως απορρίπτει τυχόν διαφορετικές επιλογές);hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2018, 04:08 Όχι και δεν χρειάζεται. Η γραμματική δεν είναι κάτι που προαποφασίζεται ούτε κάτι που αποδεικνύεται με τον ίδιο τρόπο που αποδεικνύεται ένα μαθηματικό θεώρημα. Είναι μια περιγραφή ενός γλωσσικού φαινομένου. Απ' την στιγμή που ο κανόνας μου περιγράφει το φαινόμενο σαφώς, δεν χρειάζεται να επικαλεστώ κάποιον τρίτο, γιατί κι αυτός ο τρίτος θα έχει καταλήξει στην ίδια περιγραφή με τον ίδιο τρόπο.
hellegennes έγραψε: 11 Οκτ 2018, 05:19 Ο κανόνας είναι απλός. Όλα τα ανδρικά ονόματα σε -ος στην κλητική λήγουν σε -ε, εκτός από τα παροξύτονα που έχουν λιγότερες από τέσσερις συλλαβές.
Αυτό που λέει ο Νταρνάκας μπορεί να έχει να κάνει με το αισθητήριό του, άλλωστε αυτά τα ονόματα είναι λίγο σπάνια, αλλά τα λιγότερο σπάνια Φοίβος, Λυκούργος, Δρόσος, Πύρρος και Δήμος, έχουν καθαρότατα κλιτική Φοίβο, Λυκούργο, Δρόσο, Πύρρο και Δήμο, παρότι είναι όλα, αν όχι αρχαία ονόματα, τουλάχιστον αρχαίες λέξεις.
Υπάρχουν ελάχιστα μη πολυσύλλαβα ονόματα σε -ος που να τονίζονται στην λήγουσα (Στυλιανός, Δαμιανός, Ρωμανός, Σεβαστός, Ακριβός και μερικά ακόμα, τα περισσότερα εξαιρετικά σπάνια). Αυτά παίρνουν κανονικά κλιτική σε -ε, πλην των λαϊκότροπων μετατροπών άλλων ονομάτων (Δημητρός, Νικολός, Μανολιός). Στην ουσία δηλαδή αυτή είναι η μόνη εξαίρεση του κανόνα.
Ξανά ο κανόνας: Όλα τα ανδρικά ονόματα σε -ος στην κλητική λήγουν σε -ε, εκτός από τα παροξύτονα που έχουν λιγότερες από τέσσερις συλλαβές (δισύλλαβα και τρισύλλαβα).
hellegennes έγραψε: 16 Οκτ 2018, 03:16 Δεν είναι όλα τα γλωσσικά φαινόμενα καταγεγραμμένα σε γραμματικές όπως δεν είναι όλες οι λέξεις καταγεγραμμένες στα λεξικά. Με τον ίδιο τρόπο που μπορώ να δώσω την έννοια μιας λέξης ή φράσης που δεν περιέχεται σε λεξικό, μπορώ να δώσω έναν κανόνα που δεν περιγράφεται σε γραμματικές.
Προσωπικά ανακάλυψα την ύπαρξη αυτού του κανόνα τον καιρό που έφτιαχνα παιχνίδια σε C++. Ήθελα το πρόγραμμα να αποκαλεί τους παίκτες με το όνομα που αυτοί έδιναν στην ονομαστική. Αφού έψαξα σε όλες τις γραμματικές που είχα διαθέσιμες και δεν έβγαλα άκρη, ανακάλυψα τον κανόνα με αναλυτικό τρόπο. Για να υφίσταται εξαίρεση σε έναν γλωσσικό κανόνα, θα πρέπει να υπάρχει κάποιος ιστορικός λόγος. Δεν μπόρεσα να βρω αιτιολόγηση καμμιάς υποτιθέμενης εξαίρεσης. Αν βρεις εσύ ή άλλος, όμως, θα μπορέσεις να συμπληρώσεις τον κανόνα προσθέτοντας τις εξαιρέσεις του. Απλό δεν είναι;
Ο κανόνας που υπάρχει σε μια γραμματική δεν είναι η 'γλώσσα μας'.hellegennes έγραψε: 12 Οκτ 2018, 00:36 Γιατί να μιλάω για τον αρχαιοελληνικό κανόνα; Συζητάμε κάπου για το τι συνέβαινε στην αρχαία ελληνική; Ερώτημα για το πώς κλίνονται στην γλώσσα μας δεν είναι το θέμα του νήματος;
Ναι. Τι;
Παλαιομνήμων Channeling Angela Demetriou
κάν μίας = καμμίας
)
