Phorum.com.gr

Ο Τρωικός Πόλεμος, τύποι.

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50 Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.

"Ζητάμε δέκα , για να πάρουμε επτά και να μην πέσουμε κάτω από πέντε"

Ή Ελλαδα από τότε που δημιουργήθηκε ως νέο ελληνικό κράτος, μεγάλωσε κατά πολύ τα σύνορα της , ενώ ή Οθωμανική αυτοκρατορία έχανε συνεχώς εδάφη

Τα ελληνικά σύνορα το 1912 βρίσκονταν στην Θεσσαλια το 1925 βρίσκονταν στον Εβρο
Μπορεί να μην πήραμε την Πόλη η ολόκληρη την Μικρά Ασια αλλά .. χαμένοι ΔΕΝ βγήκαμε από αυτή μας την επιδίωξη

Otto Weininger έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:20 Ψήφισα το πρώτο.

Εν τω μεταξύ το ότι 5 άτομα ήδη ψήφισαν ως χειρότερο, μεταξύ όσων αναφέρονται, την επιστροφή του Βασιλιά, δείχνει ότι το επίπεδο ηλιθιότητας στο φόρουμ έχει φτασει τοξικά επίπεδα.

H επιστροφή του Βασιλιά είχε πολύ σοβαρές συνέπειες. Οι Σύμμαχοι είχαν προειδοποιήσει ότι επαναφορά του γνωστού γερμανόφιλου Κωνσταντίνου θα είχε ως συνέπεια την διακοπή της στήριξής τους στη Μικρά Ασία. Η απόφαση επαναφοράς του από την κυβέρνηση Γούναρη μου θυμίζει τα καουμποϋλίκια Τσίπρα-Βαρουφάκη το 2015, παρά τις κατ'επανάληψη προειδοποιήσεις των Ευρωπαίων.

Σκαρταδος 4 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:52 Η συμφωνία των Πρεσπών

Ή Ελλαδα ως συμφέροντα εξωτερικής πολιτικής ΔΕΝ έχει χάσει κάτι από αυτό

Οργισμένος έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:15

Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:48 Αν και δεν ανήκουν όλες οι περιπτώσεις στο πεδίο της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, για μένα δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το πιο ολέθριο σφάλμα στην νεώτερη πολιτική ιστορία της Ελλάδας υπήρξε η περίπτωση της μικρασιατικής εκστρατείας, η οποία οδήγησε σε μια ασύλληπτη εθνική τραγωδία και στον ξεριζωμό του ελληνισμού της Ιωνίας.

Με την άνοδο του εθνικισμού τότε , η τραγωδία θα ερχόταν είτεε πόλεμο είτε χωρις. Είναι μέγα λάθος και ύποπτη προπαγάνδα αυτή η θέση.

Όχι, δεν υπάρχει νομοτέλεια στην ιστορία, υπάρχουν επιλογές.
Η Ελλάδα, τότε, ασφαλώς εντός της πολιτικής του μεγαλοϊδεατισμού, επέλεξε να εμπλακεί στην μικρασιατική εκστρατεία παρά το γεγονός ότι κανένα άλλο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο δεν είχε επικυρώσει την Συνθήκη των Σεβρών, το ΗΒ είχε εξ' αρχής προειδοποιήσει τον Ελ. Βενιζέλο ότι δεν θα έπρεπε να αναμένει ουδεμία στήριξη, στρατιωτική ή/και οικονομική, απ' αυτό, Γαλλία και Ιταλία ήσαν εμφανώς αντίθετες, η ΕΣΣΔ ήταν εχθρικά διακείμενη μετά την συμμετοχή της Ελλάδος στην ουκρανική εκστρατεία, ο ελληνικός στρατός πολεμούσε ανελλιπώς επί 7 χρόνια, η ελληνική κοινωνία ήταν βαθύτατα διχασμένη, οι οικονομικοί πόροι του ελληνικοί κράτους εξαντλημένοι, οι ίδιοι οι Έλληνες Μικρασιάτες ήσαν απρόθυμοι να συγκροτήσουν στρατιωτικά σώματα εξ' ιδίων, η περιοχή της Σμύρνης, το βιλαέτι του Αϊδινίου και το τμήμα της Προύσας παρουσίαζαν αξεπέραστες δυσκολίες άμυνας στο πεδίο και το κίνημα των νεοτούρκων του Κεμάλ διέθετε σημαντική και διαρκώς αυξανόμενη δυναμική που δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση του Σουλτάνου.
Επρόκειτο για το χρονικό μιας προαναγγελθείσης εθνικής καταστροφής, που κατέληξε στην μεγαλύτερη εθνική τραγωδία της νεώτερης ελληνικής ιστορίας.
btw πρώτος, έγκαιρα και μετ' επιτάσεως τα επισήμανε όλα αυτά ο ίδιος ο Μεταξάς.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:30

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50 Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.

"Ζητάμε δέκα , για να πάρουμε επτά και να μην πέσουμε κάτω από πέντε"

Ή Ελλαδα από τότε που δημιουργήθηκε ως νέο ελληνικό κράτος, μεγάλωσε κατά πολύ τα σύνορα της , ενώ ή Οθωμανική αυτοκρατορία έχανε συνεχώς εδάφη

Τα ελληνικά σύνορα το 1912 βρίσκονταν στην Θεσσαλια το 1925 βρίσκονταν στον Εβρο
Μπορεί να μην πήραμε την Πόλη η ολόκληρη την Μικρά Ασια αλλά .. χαμένοι ΔΕΝ βγήκαμε από αυτή μας την επιδίωξη

Ok πήρες Σμύρνη, γιατί θες να πας στην Άγκυρα;

Scouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:31

Otto Weininger έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:20 Ψήφισα το πρώτο.

Εν τω μεταξύ το ότι 5 άτομα ήδη ψήφισαν ως χειρότερο, μεταξύ όσων αναφέρονται, την επιστροφή του Βασιλιά, δείχνει ότι το επίπεδο ηλιθιότητας στο φόρουμ έχει φτασει τοξικά επίπεδα.

H επιστροφή του Βασιλιά είχε πολύ σοβαρές συνέπειες. Οι Σύμμαχοι είχαν προειδοποιήσει ότι επαναφορά του γνωστού γερμανόφιλου Κωνσταντίνου θα είχε ως συνέπεια την διακοπή της στήριξής τους στη Μικρά Ασία. Η απόφαση επαναφοράς του από την κυβέρνηση Γούναρη μου θυμίζει τα καουμποϋλίκια Τσίπρα-Βαρουφάκη το 2015, παρά τις κατ'επανάληψη προειδοποιήσεις των Ευρωπαίων.

Εκλογες του 1920 θα μπορουσε να εχει
Τυπικα οχι ζητημα εξωτερικης πολιτικης, αλλα καθοριστικες
Χωρις αυτες δε θα ειχε επιστρεψει ο Κωνσταντινος

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:35

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:30

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50 Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.

"Ζητάμε δέκα , για να πάρουμε επτά και να μην πέσουμε κάτω από πέντε"

Ή Ελλαδα από τότε που δημιουργήθηκε ως νέο ελληνικό κράτος, μεγάλωσε κατά πολύ τα σύνορα της , ενώ ή Οθωμανική αυτοκρατορία έχανε συνεχώς εδάφη

Τα ελληνικά σύνορα το 1912 βρίσκονταν στην Θεσσαλια το 1925 βρίσκονταν στον Εβρο
Μπορεί να μην πήραμε την Πόλη η ολόκληρη την Μικρά Ασια αλλά .. χαμένοι ΔΕΝ βγήκαμε από αυτή μας την επιδίωξη

Ok πήρες Σμύρνη, γιατί θες να πας στην Άγκυρα;

Γιατι χωρις καταστροφη του αντιπαλου στρατου, δεν μπορουσε να υπαρξει ουτε Σμυρνη, οπως αποδειχθηκε αλλωστε απο τις εξελιξεις

Απο τη στιγμη που (καλως ή κακως) αποφασισαμε να επιμεινουμε στη Σμυρνη, επρεπε να δωσουμε μαχη με το στρατο του Κεμαλ και στα συνορα με το Ιραν αν χρειαζοταν. Αλλιως καποια στιγμη θα τη χαναμε

Επαναφορά Βασιλιά Κωσταντίνου ψήφισαν οι περισσότεροι και φαίνεται πως ο κόσμος είναι παντελώς άσχετος με την ιστορία...
Η επαναφορά κανένα ρόλο δεν έπαιξε στην μικρασιατική καταστροφή, απλά νεοέλληνες προπαγανδιστές ιστορικοί και πολιτικοί γούσταραν να ρίχνουν την ευθύνη για όλες τις αποτυχίες και μαλακίες της πολιτικής ηγεσίας στην μοναρχία. 100απλάσια περισσότερη ευθύνη φέρει ο Βενιζέλος για την μικρασιατική καταστροφή από το γεγονός της επαναφοράς του Κωσταντίνου. Το ίδιο έκανε και ο Καραμανλής έριξε ευθύνες στην μοναρχία για την δολοφονία Λαμπράκη, γελοίος. Δεν φταίνε οι μονάρχες για τις μαλακίες ελλήνων πολιτικών.

Τα μεγαλύτερα λάθη έγιναν στην Κύπρο.
Πρώτον το γεγονός πως δέχτηκαν να κάτσουν στο τραπέζι τον διαπραγματεύσεων όταν έγινε πρόσκληση από την Αγγλία το 1953, και ουσιαστικά σε εκείνη την συνάντηση αποδέχτηκαν τους Τούρκους ως ισάξιο μέλος των διαπραγματεύσεων παρόλο που οι Τουρκοκύπριοι αποτελούσαν μόλις το 18% του πληθυσμού του νησιού.

Και το δεύτερο λάθος ήταν το πως πέταξε ο Μακάριος το σύνταγμα που υπέγραψε ο ίδιος στα σκουπίδια.

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:35

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:30

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50 Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.

"Ζητάμε δέκα , για να πάρουμε επτά και να μην πέσουμε κάτω από πέντε"

Ή Ελλαδα από τότε που δημιουργήθηκε ως νέο ελληνικό κράτος, μεγάλωσε κατά πολύ τα σύνορα της , ενώ ή Οθωμανική αυτοκρατορία έχανε συνεχώς εδάφη

Τα ελληνικά σύνορα το 1912 βρίσκονταν στην Θεσσαλια το 1925 βρίσκονταν στον Εβρο
Μπορεί να μην πήραμε την Πόλη η ολόκληρη την Μικρά Ασια αλλά .. χαμένοι ΔΕΝ βγήκαμε από αυτή μας την επιδίωξη

Ok πήρες Σμύρνη, γιατί θες να πας στην Άγκυρα;

Απάντησα προηγουμένως
Ζητάς δέκα για να πάρεις επτά αντί για πέντε

Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:35 το ΗΒ είχε εξ' αρχής προειδοποιήσει τον Ελ. Βενιζέλο ότι δεν θα έπρεπε να αναμένει ουδεμία στήριξη, στρατιωτική ή/και οικονομική, απ' αυτό, Γαλλία και Ιταλία ήσαν εμφανώς αντίθετες

Τίποτα από αυτα δεν ισχύει.

Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:35btw πρώτος, έγκαιρα και μετ' επιτάσεως τα επισήμανε όλα αυτά ο ίδιος ο Μεταξάς.

Υπερτιμημένος.

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:35

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:30

Ερμής έγραψε: 29 Σεπ 2022, 09:50 Το οτι θέλαμε να φτάσουμε μέχρι την Κόκκινη Μηλιά και στο τέλος τα χάσαμε όλα.

"Ζητάμε δέκα , για να πάρουμε επτά και να μην πέσουμε κάτω από πέντε"

Ή Ελλαδα από τότε που δημιουργήθηκε ως νέο ελληνικό κράτος, μεγάλωσε κατά πολύ τα σύνορα της , ενώ ή Οθωμανική αυτοκρατορία έχανε συνεχώς εδάφη

Τα ελληνικά σύνορα το 1912 βρίσκονταν στην Θεσσαλια το 1925 βρίσκονταν στον Εβρο
Μπορεί να μην πήραμε την Πόλη η ολόκληρη την Μικρά Ασια αλλά .. χαμένοι ΔΕΝ βγήκαμε από αυτή μας την επιδίωξη

Ok πήρες Σμύρνη, γιατί θες να πας στην Άγκυρα;

Ο Παρασκευόπουλος ο πρώτος διοικητης της στρατιάς στην Μικρά Ασία στα απομνημονεύματα του έγραψε ότι το σχέδιο ήταν να πάνε μέχρι Άγκυρα και αν δεν έφτανε αυτό μέχρι Ικόνιο (μια και εκείνη την περίοδο ήταν ποιο αδύναμη οι εθνικιστές Τούρκοι και δεν είχαν ξεμπλέξει ακόμα μ ετους υπόλοιπους ) για να αναγκάσουν να υπογράψει ο Κεμάλ .Μάλιστα είχαν έρθει σε συμφωνία με τους Αγγλους να τους δώσουν φορτηγά και τους Γάλλους να υποστηρίξουν από τον Νότο αλλά όλα πήγαν πίσω και πάγωσαν λόγω της προκύρηξης εκλογών το 1920.

Scouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:37

Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:35 το ΗΒ είχε εξ' αρχής προειδοποιήσει τον Ελ. Βενιζέλο ότι δεν θα έπρεπε να αναμένει ουδεμία στήριξη, στρατιωτική ή/και οικονομική, απ' αυτό, Γαλλία και Ιταλία ήσαν εμφανώς αντίθετες

Τίποτα από αυτα δεν ισχύει.

Και τα δυο ισχύουν 100%

Scouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:37

Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:35btw πρώτος, έγκαιρα και μετ' επιτάσεως τα επισήμανε όλα αυτά ο ίδιος ο Μεταξάς.

Υπερτιμημένος.

Ως πολιτικός, σίγουρα. Ως στρατιωτικός, υπήρξε μεγαλοφυής.

Otto Weininger έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:20 Ψήφισα το πρώτο.

Εν τω μεταξύ το ότι 5 άτομα ήδη ψήφισαν ως χειρότερο, μεταξύ όσων αναφέρονται, την επιστροφή του Βασιλιά, δείχνει ότι το επίπεδο ηλιθιότητας στο φόρουμ έχει φτασει τοξικά επίπεδα.

Οταν οι συμμαχοι που σε στηριζουν σου εχουν θεσει ενα και μοναδικο ορο για να συνεχισουν να σε στηριζουν στην επιχειρηση σου εναντιον του Κεμαλ και εσυ πας και παραβιαζεις τον ενα και μοναδικο ορο που σου εχουν δωσει με αποτελεσμα να σε παρατησουν ολοι στα κρυα του λουτρου μαντεψε ποιος ειναι ο ηλιθιος που πυροβολησε το ποδι του.

[wiki] μπ[/wiki]Σε πολλές ιστορικές επιλογές αναγκάζεσαι εκ των πραγμάτων να τιε κανεις γιατι δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά
Ή Ελλαδα ΔΕΝ μπορούσε να μην εμπλακεί στην Μικρά Ασια και να μην κάνει στρατιωτική εκστρατεία, εκτός εάν άφηνε τους νεοτουρκους εθνικιστές να σφάζουν κσι να εξαφανίζουν ανενόχλητοι τον μικρασιατικό ελληνισμό