Phorum.com.gr

θες να τα πουμε ολα;

Ο Θεοκράτης...

taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:01

George_V έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:30

taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2022, 11:27
ειναι μέρος της Ανατολικής Ρωμαϊκής... αν θες να απλώσεις σεντόνι, ξάπλωτο... σεντονάδικο είναι το νήμα...

Απο ποτε τα Παπικα κρατη εγιναν μελος της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας?

Από τότε που ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας Constantinus το 321 μ.Χ. ανακήρυξε τη Χριστιανική Εκκλησία ικανή να κατέχει και να μεταδίδει περιουσία. Αυτή ήταν η πρώτη νομική βάση για τις κτήσεις της Εκκλησίας της Ρώμης. Στη συνέχεια, αυξήθηκαν με δωρεές. Ο ίδιος ο Κωνσταντίνος πιθανότατα έδωσε στην Εκκλησία το παλάτι του Λατερανού στη Ρώμη. Τα δώρα του Κωνσταντίνου αποτέλεσαν τον ιστορικό πυρήνα για το δίκτυο του μύθου που δημιούργησε το πλαστό έγγραφο που είναι γνωστό ως «Δωρεά του Κωνσταντίνου».

Το παράδειγμα του Κωνσταντίνου ακολούθησαν πλούσιες οικογένειες των ρωμαϊκών ευγενών. Η μνήμη τους διασώθηκε συχνά, μετά την εξαφάνιση των ίδιων των οικογενειών, στα ονόματα των περιουσιών που κάποτε παρουσίαζαν στη Ρωμαϊκή Έδρα. Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του, ο Πάπας Σιλβέστρος έγινε ιδιοκτήτης ακινήτων στην Ιταλία, τη Σικελία, την Αντιόχεια, τη Μικρά Ασία, στην περιοχή του Ιπποπόταμου στη Βόρεια Αφρική, την Αρμενία και τη Μεσοποταμία. Η δωρεά μεγάλων κτημάτων σταμάτησε περίπου το 600 μ.Χ. Οι ανατολίτες αυτοκράτορες προτιμούσαν το πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης και ήταν λιγότερο αβέρτοι στα χαρίσματά τους. Οι πόλεμοι με τους Λομβαρδούς είχαν επίσης δυσμενείς επιπτώσεις, και λίγες οικογένειες ήταν ακόμα σε θέση να κληροδοτήσουν μεγάλες περιουσίες.

To oτι επικαλουνται την ΠΛΑΣΤΗ Donatio Constantini ως βαση για το δικαιωμα τους να κατέχουν γη τους κανει μελος της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας de facto?

Καπου κανεις λαθος.

Oυτως η αλλως η Εκκλησια της Ρωμης κατειχε περιουσια. Τον 2ο αιωνα καταγραφεται ο Αρχιδιακονος Λαυρέντιος ως διαχειριστης της περιουσιας της Ρωμαικης Εκκλησιας. Δεν χρειαζοταν την Κωνσταντινεια Δωρεα.

1. Ανακήρυξε τη Χριστιανική Εκκλησία ικανή να κατέχει και να μεταδίδει περιουσία ο Constantinus ή όχι;

και εκτός αυτού στο έχω ξαναγράψει πως η κωνοπολιτες εγκατέλειψαν την ρωμη και την ιταλια ως άχρηστοι ή ως μη ρωμαιοι (απο gens).

Συνέχεια της αφήγησης.

Εκτός από μια σειρά από διάσπαρτες κτήσεις στη Δαλματία και τη νότια Γαλατία, οι κληρονομιές ήταν φυσικά στο μεγαλύτερο μέρος τους στην Ιταλία και στα παρακείμενα νησιά. Εδάφη στη Δαλματία και στο Ιλλυρικό χάθηκαν κατά τις επιδρομές των Αβάρων και των Σλάβων. Τα πιο πολύτιμα και εκτεταμένα υπάρχοντα ήταν αυτά στη Σικελία, για τις Συρακούσες και το Παλέρμο. Τα έσοδα από αυτές τις περιουσίες στη Σικελία και την Κάτω Ιταλία υπολογίστηκαν σε τρεισήμισι τάλαντα χρυσού τον όγδοο αιώνα, όταν ο Ανατολικός Αυτοκράτορας Κόνων από την Γερμανικεία στην συριακή επαρχία της Κομμαγηνής (του παλιού Φιλοππάπου) γνωστός και ως Λέων ο Ίσαυρος, τα κατάσχεσε. Να τα προσθέσουμε στο κατοχικό δάνειο.... κάνε υπολογισμούς. Τρεισήμισι τάλαντα χρυσού τον όγδοο αιώνα με πληθωρισμό ανα έτος και 10% τόκο... Πόσα βγαίνουν σε εβρά;

Αλλά οι κληρονομιές στην περιοχή της Ρώμης (οι διάδοχοι των κλασικών latifundia στο Ager Romanus), που είχαν αρχίσει να σχηματίζονται τον 7ο αιώνα, ήταν οι πιο πολυάριθμες. Τα περισσότερα από τα απομακρυσμένα κτήματα χάθηκαν τον όγδοο αιώνα, έτσι τα πατριμονιά γύρω από τη Ρώμη άρχισαν να διαχειρίζονται με ιδιαίτερη προσοχή, με επικεφαλής διακόνους άμεσα υποταγμένους στον πάπα. Άλλες ιταλικές κληρονομιές περιελάμβαναν τη Ναπολιτάνικη με το νησί Κάπρι, αυτή της Γκαέτα, την Τοσκάνη, το Patrimonium Tiburtinum στην περιοχή του Τίβολι, κτήματα σχετικά με το Οτράντο, τον Όσιμο, την Ανκόνα, την Ουμάνα, κτήματα κοντά στη Ραβέννα και τη Γένοβα και, τέλος, ακίνητα στην Ίστρια της Σαρδηνίας. και την Κορσική.

Τα έσοδα από τα κτήματα χρησιμοποιήθηκαν για διοίκηση, συντήρηση και ανέγερση εκκλησιών, εξοπλισμό μοναστηριών, διαχείριση του παπικού νοικοκυριού και υποστήριξη του κλήρου, αλλά και σε μεγάλο βαθμό για την ανακούφιση της δημόσιας και ιδιωτικής ανάγκης. Κατά τη διαχείριση της κληρονομιάς του Αγίου Πέτρου, ο Πάπας Γρηγόριος (540-604) έδειξε σημαντική κατανόηση της λεπτομέρειας και της διοικητικής ικανότητας. Εν αναμονή μιας επαπειλούμενης έλλειψης σιτηρών, ο Γρηγόριος γέμισε τους σιταποθήκες της Ρώμης με σοδειές της Αιγύπτου και της Σικελίας. Πολλά πτωχοκομεία, νοσοκομεία, ορφανοτροφεία και ξενώνες προσκυνητών διατηρήθηκαν από τα έσοδα των κτημάτων. Ο Γρηγόριος ξόδεψε επίσης μεγάλα ποσά για να εξαγοράσει αιχμαλώτους από τους Λομβαρδούς και επαίνεσε έναν από τους επισκόπους που διέλυσε και πούλησε το πιάτο της εκκλησίας για αυτόν τον σκοπό

taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:16 1. Ανακήρυξε τη Χριστιανική Εκκλησία ικανή να κατέχει και να μεταδίδει περιουσία ο Constantinus ή όχι;

και εκτός αυτού στο έχω ξαναγράψει πως η κωνοπολιτες εγκατέλειψαν την ρωμη και την ιταλια ως άχρηστοι ή ως μη ρωμαιοι (απο gens).

Συνέχεια της αφήγησης.

Εκτός από μια σειρά από διάσπαρτες κτήσεις στη Δαλματία και τη νότια Γαλατία, οι κληρονομιές ήταν φυσικά στο μεγαλύτερο μέρος τους στην Ιταλία και στα παρακείμενα νησιά. Εδάφη στη Δαλματία και στο Ιλλυρικό χάθηκαν κατά τις επιδρομές των Αβάρων και των Σλάβων. Τα πιο πολύτιμα και εκτεταμένα υπάρχοντα ήταν αυτά στη Σικελία, για τις Συρακούσες και το Παλέρμο. Τα έσοδα από αυτές τις περιουσίες στη Σικελία και την Κάτω Ιταλία υπολογίστηκαν σε τρεισήμισι τάλαντα χρυσού τον όγδοο αιώνα, όταν ο Ανατολικός Αυτοκράτορας Κόνων από την Γερμανικεία στην συριακή επαρχία της Κομμαγηνής (του παλιού Φιλοππάπου) γνωστός και ως Λέων ο Ίσαυρος, τα κατάσχεσε. Να τα προσθέσουμε στο κατοχικό δάνειο.... κάνε υπολογισμούς. Τρεισήμισι τάλαντα χρυσού τον όγδοο αιώνα με πληθωρισμό ανα έτος και 10% τόκο... Πόσα βγαίνουν σε εβρά;

Αλλά οι κληρονομιές στην περιοχή της Ρώμης (οι διάδοχοι των κλασικών latifundia στο Ager Romanus), που είχαν αρχίσει να σχηματίζονται τον 7ο αιώνα, ήταν οι πιο πολυάριθμες. Τα περισσότερα από τα απομακρυσμένα κτήματα χάθηκαν τον όγδοο αιώνα, έτσι τα πατριμονιά γύρω από τη Ρώμη άρχισαν να διαχειρίζονται με ιδιαίτερη προσοχή, με επικεφαλής διακόνους άμεσα υποταγμένους στον πάπα. Άλλες ιταλικές κληρονομιές περιελάμβαναν τη Ναπολιτάνικη με το νησί Κάπρι, αυτή της Γκαέτα, την Τοσκάνη, το Patrimonium Tiburtinum στην περιοχή του Τίβολι, κτήματα σχετικά με το Οτράντο, τον Όσιμο, την Ανκόνα, την Ουμάνα, κτήματα κοντά στη Ραβέννα και τη Γένοβα και, τέλος, ακίνητα στην Ίστρια της Σαρδηνίας. και την Κορσική.

Τα έσοδα από τα κτήματα χρησιμοποιήθηκαν για διοίκηση, συντήρηση και ανέγερση εκκλησιών, εξοπλισμό μοναστηριών, διαχείριση του παπικού νοικοκυριού και υποστήριξη του κλήρου, αλλά και σε μεγάλο βαθμό για την ανακούφιση της δημόσιας και ιδιωτικής ανάγκης. Κατά τη διαχείριση της κληρονομιάς του Αγίου Πέτρου, ο Πάπας Γρηγόριος (540-604) έδειξε σημαντική κατανόηση της λεπτομέρειας και της διοικητικής ικανότητας. Εν αναμονή μιας επαπειλούμενης έλλειψης σιτηρών, ο Γρηγόριος γέμισε τους σιταποθήκες της Ρώμης με σοδειές της Αιγύπτου και της Σικελίας. Πολλά πτωχοκομεία, νοσοκομεία, ορφανοτροφεία και ξενώνες προσκυνητών διατηρήθηκαν από τα έσοδα των κτημάτων. Ο Γρηγόριος ξόδεψε επίσης μεγάλα ποσά για να εξαγοράσει αιχμαλώτους από τους Λομβαρδούς και επαίνεσε έναν από τους επισκόπους που διέλυσε και πούλησε το πιάτο της εκκλησίας για αυτόν τον σκοπό

Παραληρεις χωρις νοημα. Τα Παπικα Κρατη ηταν θεοκρατικα και εκτος Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας?

Και για την πρωτη ερωτηση η απαντηση ειναι οχι.

Σου απέδειξα οτι η Εκκλησια κατειχε περιουσια πολυ πριν βγει στην επιφάνεια η πλαστη Κωνσταντινεια Δωρεα τον 9ο αιωνα (πιο πριν δεν υπηρχε ουτε ως αναφορα).

Επισης αν ειναι να μου μεταφράζεις την Wikipedia (και την κανεις και αθλια τη μεταφραση τρομαρα σου. Papal Household μεταφραζεται ως Παπικο Νοικοκυριο? Καπου ελεος) στα ελληνικα καλυτερα βαλε μου την πηγη να τα διαβασω ο ιδιος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patrimony_of_Saint_Peter

Η πολιτική πτυχή του παπισμού έγινε πολύ εμφανής με τον καιρό, καθώς η Ρώμη, μετά την απομάκρυνση της αυτοκρατορικής κατοικίας στην Ανατολή, δεν ήταν πλέον η έδρα κανενός από τους ανώτερους πολιτικούς αξιωματούχους. Από τη διάσπαση της αυτοκρατορίας, οι δυτικοί αυτοκράτορες προτιμούσαν να κάνουν κατοικία τους την καλύτερα προστατευμένη Ραβέννα. Εδώ ήταν και το κέντρο της εξουσίας του Odoacer και της κυριαρχίας των Οστρογότθων. και εδώ, μετά την πτώση των Οστρογότθων, διέμενε ο «ανθυπασπιστής» του ανατολικού αυτοκράτορα στην Ιταλία, ο έξαρχος.

Στη Ρώμη, ο πάπας εμφανιζόταν με αυξανόμενη συχνότητα στις πολιτικές διαπραγματεύσεις. Ο Πάπας Λέων Α' διαπραγματεύτηκε με τον Αττίλα τον βασιλιά των Ούννων και τον Γκέισεριχ τον Βάνδαλο βασιλιά και ο Πάπας Γελάσιος Α' με τον Θεοδωρίκ τον Οστρογότθο βασιλιά. Ο Κασσιόδωρος, ως praefectus praetorio υπό την κυριαρχία των Οστρογότθων, ανέθεσε τη φροντίδα των πρόσκαιρων υποθέσεων στον Πάπα Ιωάννη Β'.

Όταν ο αυτοκράτορας Justinian εξέδωσε την Πραγματική Κύρωση του 554, ανατέθηκε στον πάπα και στη Σύγκλητο ο έλεγχος των βαρών και των μέτρων. Στη συνέχεια, για δύο αιώνες, οι πάπες ήταν οι πιο πιστοί υποστηρικτές της ανατολικής ρωμαϊκής κυβέρνησης ενάντια στις καταπατήσεις των Λομβαρδών και ήταν ακόμη πιο απαραίτητοι, επειδή μετά το 603 η Σύγκλητος εξαφανίστηκε. Οι πάπες ήταν πλέον το μόνο κρατικό δικαστήριο, ένα καθήκον που ανατίθεται συχνότερα στους επισκόπους ως «Defensor populi» - «Αμύντας Ποπούλων».

Όταν ο αυτοκράτορας Justinian ΙΙ το 692 προσπάθησε να μεταφέρει βίαια τον Πάπα Σέργιο Α' στην Κωνσταντινούπολη, (όπως και ο Πάπας Μαρτίνος Α'), για να του αποσπάσει τη συγκατάθεσή του για τους κανόνες του Συμβουλίου Τρόλλα , που συγκλήθηκε από τον αυτοκράτορα, η πολιτοφυλακή της Ραβέννας και του Δουκάτου της Πεντάπολης που βρισκόταν αμέσως νότια, συγκεντρώθηκε, βάδισε στη Ρώμη και ανάγκασε την αναχώρηση του πληρεξούσιου του αυτοκράτορα. Το 715 μ.Χ. την παπική έδρα, την οποία είχαν καταλάβει για τελευταία φορά επτά ανατολικοί πάπες, γέμισε ένας δυτικός, ο Πάπας Γρηγόριος Β', ο οποίος προοριζόταν να εναντιωθεί στον Κόνων Γερμανίκειο (Λέοντα Γ') τον Ίσαυρο στην Εικονομαχική σύγκρουση.

George_V έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:22 Επισης αν ειναι να μου μεταφράζεις την Wikipedia (και την κανεις και αθλια τη μεταφραση τρομαρα σου. Papal Household μεταφραζεται ως Παπικο Νοικοκυριο? Καπου ελεος) στα ελληνικα καλυτερα βαλε μου την πηγη να τα διαβασω ο ιδιος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patrimony_of_Saint_Peter

τα μεταφραζουμε για αυτους που δεν ξερουν αγγλικα... γιατι στο ελληνικα δεν υπαρχουν... ειναι bias informacion στ λληνικά...

taxalata xalasa έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:27

George_V έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:22 Επισης αν ειναι να μου μεταφράζεις την Wikipedia (και την κανεις και αθλια τη μεταφραση τρομαρα σου. Papal Household μεταφραζεται ως Παπικο Νοικοκυριο? Καπου ελεος) στα ελληνικα καλυτερα βαλε μου την πηγη να τα διαβασω ο ιδιος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patrimony_of_Saint_Peter

τα μεταφραζουμε για αυτους που δεν ξερουν αγγλικα... γιατι στο ελληνικα δεν υπαρχουν... ειναι bias informacion στ λληνικά...

Eπικαλεισαι την πλαστη Κωνσταντινεια Δωρεα γιατι βολευει το αφηγημα που εχεις φτιαξει στο κεφαλι σου και αγνοεις παντελως τη Δωρεα του Σουτρι και τη Δωρεα του Πιπινου γιατι ετσι καταρρεει το ψευδος οτι ηταν κομματι της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας.

Η περίεργη μορφή που πήραν από την αρχή τα κράτη της Εκκλησίας εξηγείται από το γεγονός ότι αυτές ήταν οι περιοχές στις οποίες ο πληθυσμός της κεντρικής Ιταλίας είχε αμυνθεί μέχρι το τέλος ενάντια στους Λομβαρδούς.

Το 751 ο Αϊστούλφ κατέλαβε τη Ραβέννα και έτσι αποφάσισε την πολύ καθυστερημένη μοίρα της εξαρχίας και της Πεντάπολης. Και όταν ο Αϊστούλφ, που κρατούσε επίσης τον Σπολέτο υπό την άμεση κυριαρχία του, κατεύθυνε όλη του τη δύναμη εναντίον του Δουκάτου της Ρώμης, φάνηκε ότι και αυτό δεν μπορούσε πλέον να κρατηθεί. Το Βυζάντιο δεν μπορούσε να στείλει στρατεύματα και ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Ε', απαντώντας στα επανειλημμένα αιτήματα για βοήθεια του νέου πάπα, Στέφανου Β', μπορούσε μόνο να του δώσει τη συμβουλή να ενεργήσει σύμφωνα με την αρχαία πολιτική της Ρωμής και να ρίξει κάποια άλλη γερμανική φυλή. εναντίον των Λομβαρδών.

Μόνο οι Φράγκοι ήταν αρκετά ισχυροί για να αναγκάσουν τους Λομβαρδούς να διατηρήσουν την ειρήνη και μόνο αυτοί ήταν σε στενή σχέση με τον πάπα. Ο Κάρολος Μαρτέλ είχε σε μια προηγούμενη περίπτωση αποτύχει να ανταποκριθεί στις παρακλήσεις του Γρηγορίου Γ', αλλά εν τω μεταξύ οι σχέσεις μεταξύ των Φράγκων ηγεμόνων και των παπών είχαν γίνει πιο στενές.

Ο Πάπας Ζαχάριος μόλις πρόσφατα (751), κατά την άνοδο του Πεπίνου στον θρόνο των Μεροβίγγεων, είχε συμφωνήσει υπέρ του Καρολίγγειου δημάρχου του παλατιού. Δεν ήταν παράλογο, επομένως, να περιμένουμε μια ενεργή εκδήλωση ευγνωμοσύνης σε αντάλλαγμα, όταν η Ρώμη πιέστηκε περισσότερο από τον Αϊστούλφ. Κατά συνέπεια, ο Στέφανος Β' έστειλε κρυφά μια επιστολή στον βασιλιά Πεπίνο από προσκυνητές, ζητώντας τη βοήθειά του εναντίον του Αϊστούλφ και ζητώντας μια διάσκεψη. Ο Pepin με τη σειρά του έστειλε τον ηγούμενο Droctegang του Jumièges να συνεννοηθεί με τον πάπα και λίγο αργότερα έστειλε τον δούκα Autchar και τον επίσκοπο Chrodengang του Metz για να οδηγήσουν τον Πάπα στο Φραγκικό βασίλειο.

Ποτέ άλλοτε ένας Πάπας δεν είχε περάσει τις Άλπεις. Ενώ ο Πάπας Στέφανος προετοιμαζόταν για το ταξίδι, ένας αγγελιοφόρος έφτασε από την Κωνσταντινούπολη, φέρνοντας στον πάπα την αυτοκρατορική εντολή να συναναστραφεί για άλλη μια φορά με τον Αϊστούλφ με σκοπό να τον πείσει να παραδώσει τις κατακτήσεις του. Ο Στέφανος πήρε μαζί του τον αυτοκρατορικό αγγελιοφόρο και αρκετούς αξιωματούχους της Ρωμαϊκής Εκκλησίας, ως μέλη της αριστοκρατίας που ανήκε στη ρωμαϊκή πολιτοφυλακή, και προχώρησε πρώτα απ' όλα στον Αϊστούλφ. Το 753 ο πάπας έφυγε από τη Ρώμη. Ο Αϊστούλφ, όταν τον συνάντησε ο πάπας στην Παβία, αρνήθηκε να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις ή να ακούσει για την αποκατάσταση των κατακτήσεων του. Μόνο με δυσκολία ο Στέφανος επικράτησε τελικά του βασιλιά των Λομβαρδών να μην τον εμποδίσει στο ταξίδι του προς το Φραγκικό βασίλειο.

Τότε ο πάπας διέσχισε το μεγάλο πέρασμα του Αγίου Βερνάρδου στο Φραγκικό βασίλειο.
Ο Πεπίνος δέχθηκε τον καλεσμένο του στο Πόνθιον και υποσχέθηκε να κάνει ό,τι περνά από το χέρι του για να ανακτήσει την Εξαρχία της Ραβέννας και τις άλλες περιοχές που κατέλαβε ο Αϊστούλφ.
Στη συνέχεια, ο πάπας πήγε στο St-Denis, κοντά στο Παρίσι. Συνήψε μια σταθερή συμμαχία φιλίας με τον Πεπίνο και τον έκανε τον πρώτο βασιλιά των Καρολίγγων, πιθανότατα τον Ιανουάριο του 754. Έδεσε τους Φράγκους υπό την απειλή του αφορισμού, ποτέ στη συνέχεια να επιλέξει τους βασιλιάδες τους από άλλη οικογένεια εκτός από τους Καρολίγγειους.
Ταυτόχρονα απένειμε στον Πεπίνο και στους γιους του τον τίτλο του «Πατρικίου των Ρωμαίων», τον τίτλο που είχαν φέρει οι Έξαρχοι, οι ανώτατοι ΑνατολικοΡωμαϊκοί αξιωματούχοι της Ιταλίας.
Στη θέση τους τώρα ο βασιλιάς των Φράγκων θα ήταν ο προστάτης των Ρωμαίων και ο Επίσκοπός τους.
Ο πάπας απονέμοντας αυτόν τον τίτλο πιθανότατα ενήργησε και με την εξουσία που του είχε παραχωρήσει ο Ανατολικο-Ρωμαιος αυτοκράτορας. Ωστόσο, για να εκπληρώσει τις επιθυμίες του πάπα, ο Πεπίνος έπρεπε τελικά να λάβει τη συγκατάθεση των ευγενών του για μια εκστρατεία στην Ιταλία. Αυτό έγινε επιτακτικό, όταν πολλές πρεσβείες προσπάθησαν με ειρηνικά μέσα να παρακινήσουν τον Λομβαρδό βασιλιά να εγκαταλείψει τις κατακτήσεις του, αλλά επέστρεψαν χωρίς να εκπληρώσουν την αποστολή τους.

Στο Quiercy on the Oise, οι Φράγκοι ευγενείς έδωσαν τελικά τη συγκατάθεσή τους. Ο Pepin υποσχέθηκε γραπτώς να δώσει στην Εκκλησία ορισμένες περιοχές, το πρώτο δεδομένο αρχείο για τα κράτη της Εκκλησίας. Αυτό το έγγραφο δεν έχει διατηρηθεί, αλλά ορισμένες παραπομπές κατά τις αμέσως επόμενες δεκαετίες δείχνουν το περιεχόμενό του και είναι πιθανό ότι ήταν η πηγή του πολύ παρεμβαλλόμενου Fragmentum Fantuzzianum, το οποίο πιθανότατα χρονολογείται από το 778 έως το 780. Στο αρχικό έγγραφο του Ο Quiercy Pepin υποσχέθηκε να αποκαταστήσει στον πάπα τα εδάφη της κεντρικής Ιταλίας που είχε κατακτήσει ο Αϊστούλφ, ειδικά στην εξαρχία και στο Ρωμαϊκό Δουκάτο, καθώς και μια σειρά από κληρονομιές στο Λομβαρδικό Βασίλειο και τα Δουκάτα του Σπολέτο και του Μπενεβέντο. Αυτά τα εδάφη έπρεπε ακόμη να κατακτηθούν από τον Pepin, οπότε η υπόσχεσή του ήταν υπό τον όρο ότι θα το έκανε.

Το καλοκαίρι του 754 ο Πεπίνος και ο πάπας ξεκίνησαν την πορεία τους προς την Ιταλία και ανάγκασαν τον βασιλιά Αϊστούλφ, ο οποίος είχε κλείσει στην πρωτεύουσά του, να στείλει μήνυμα για ειρήνη. Ο Λομβαρδός υποσχέθηκε να εγκαταλείψει τις πόλεις της εξαρχίας και της Πεντάπολης, που είχαν κατακτηθεί τελευταία, να μην πραγματοποιήσει άλλες επιθέσεις ή να εκκενώσει το Δουκάτο της Ρώμης και τις βορειοδυτικές ιταλικές συνοικίες της Βενετίας και της Ίστριας, και επίσης αναγνώρισε την κυριαρχία των Φράγκων. Για τις πόλεις στην εξαρχία και στην Πεντάπολη, που ο Αϊστούλφ υποσχέθηκε να επιστρέψει, ο Πεπίνος εκτέλεσε ξεχωριστή πράξη για τον πάπα. Αυτή είναι η πρώτη «Δωρεά του 754».

Αλλά ο Πεπίνο δεν είχε ξαναδιασχίσει τις Άλπεις στο δρόμο για το σπίτι του, όταν ο Αϊστούλφ προχώρησε ξανά εναντίον της Ρώμης και την πολιόρκησε. Ο πάπας κάλεσε τον Πεπίν για να εκπληρώσει εκ νέου την υπόσχεσή του για πίστη. Το 756 ο Πεπίνος ξεκίνησε με στρατό εναντίον του Αϊστούλφ και τον στρίμωξε ξανά στην Παβία. Ο Αϊστούλφ αναγκάστηκε και πάλι να υποσχεθεί στον πάπα τις πόλεις που του παραχώρησαν μετά τον πρώτο πόλεμο και, επιπλέον, το Commachio στις εκβολές του Πάδου. Αλλά αυτή τη φορά μια υπόσχεση δεν ήταν αρκετή. Οι αγγελιοφόροι του Πεπίνου επισκέφτηκαν τις διάφορες πόλεις της εξαρχίας και της Πεντάπολης, ζήτησαν και έλαβαν τα κλειδιά τους και έφεραν στη Ρώμη τους ανώτατους δικαστές και τους πιο διακεκριμένους μεγιστάνες αυτών των πόλεων. Ο Πεπίνος εκτέλεσε μια νέα πράξη δώρου για τις πόλεις που παραδόθηκαν έτσι στον πάπα και το άφησε μαζί με τα κλειδιά των πόλεων στον τάφο του Αγίου Πέτρου στη Δεύτερη Δωρεά του 756.

Η Κων/πολιτικη Κυβέρνηση φυσικά δεν ενέκρινε αυτό το αποτέλεσμα της Φραγκικής επέμβασης. Ήλπιζε να ανακτήσει την κατοχή των περιοχών που της είχαν αφαιρέσει οι Λομβαρδοί. Όμως ο Πεπίνος πήρε τα όπλα, όχι για τον βυζαντινό αυτοκράτορα, αλλά για χάρη του πάπα. Οι βασιλιάδες εκείνη την εποχή ίδρυσαν μοναστήρια και τα προίκισαν με κτήματα, για να προσευχηθούν γι' αυτά εκεί. Ο Πεπίνο ήθελε να παράσχει στον πάπα προσωρινά εδάφη, ώστε να είναι σίγουρος για τις προσευχές του πάπα. Ως εκ τούτου, όταν οι κων/μπολίτες πρεσβευτές ήρθαν κοντά του πριν από τη δεύτερη εκστρατεία του 756 και του ζήτησαν να επιστρέψει στον αυτοκράτορα τις πόλεις που πήρε από τους Λομβαρδούς, είπε ότι μόνο στη Ρώμη θα αποκαταστήσει τις πόλεις. Έτσι ο Pepin ίδρυσε τα κράτη της Εκκλησίας.

Τι κουλό νήμα είναι αυτό; Βρήκαμε μια λέξη και χωρούν σ' αυτή όλα, από τους Σουμέριους, στο Βυζάντιο και το Ιράν.

Και που είναι η αρχαία Ελλάδα, παρακαλώ; Αλέξανδρος, Πτολεμαίοι, Δημήτριος; Ο βασιλειάς-αρχιερέας της προκλασικής Ελλάδας, της Σπάρτης; Μισές δουλειές;

η συνέχεια αργότερα....

Περίληψη

1. Το Βυζάντιο δεν μπορούσε να στείλει στρατεύματα και ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Ε', απαντώντας στα επανειλημμένα αιτήματα για βοήθεια του νέου πάπα, Στέφανου Β', μπορούσε μόνο να του δώσει τη συμβουλή να ενεργήσει σύμφωνα με την αρχαία πολιτική της Ρωμής και να ρίξει κάποια άλλη γερμανική φυλή, εναντίον των Λομβαρδών.

2. ο Στέφανος Β' έκαμε ότι του είπε ο Constantinus V. Πήγε στον Πεπίνο, και ο Πεπίνος είδε την πόρτα ανοικτή και μπήκε. Πουταν ο Constantinus V ? έκαμε νάνι... και έδωσε και την ιδέα... Constantinus V πες αλέυρι... ο Πεπίνος σε γυρεύει....

3. Αφού τα πήρε πίσω ο Πεπίνος, μετά τα έδωσε εκεί που είχε υποσχεθεί... Κύριος με Κ κεφαλαίο... Πήγε μετά ο κων/μπολίτης να τα ζητήσει, σαν να είχε ιδρώσει για να τα πάρει... και κότα στην κωτόμπολη και θρασύς με τον Πεπίνο... και ο Πεπίνο δεν τα κράτησε για κείνον... τα έδωκε στον πάπα όπως είχε υποσχεθεί και ο πάπας, Κύριος με Κ κεφαλαίο κι αυτός, κράτησε τον λόγο του και γίνηκαν τα παπαλ στειτς με προστάτη τον Πεπινο. Κύριοι με Λόγο... όχι μαμουσουτου... σαν τους κωτομπολίτες... «ναι μεν αλλα δεν ξερω γω τις, γαρ γαρ α.»

ποιος έχασε την ρωμη ; οι κωτομπολίτες... την χάρισαν στον πεπίνο και στους φράγγους... οπότε, μην λέμε ό,τι νάναι για την καλή ορτοντοξ του πατριαρχα και την κακιά κατολιξ του παπα.


συνεχίζεται...

Καραμελίτσα έγραψε: 24 Σεπ 2022, 12:45 Τι κουλό νήμα είναι αυτό; Βρήκαμε μια λέξη και χωρούν σ' αυτή όλα, από τους Σουμέριους, στο Βυζάντιο και το Ιράν.

Και που είναι η αρχαία Ελλάδα, παρακαλώ; Αλέξανδρος, Πτολεμαίοι, Δημήτριος; Ο βασιλειάς-αρχιερέας της προκλασικής Ελλάδας, της Σπάρτης; Μισές δουλειές;

δεν υπαρχει αρχαια ελλαδα...