Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:21 Η Ουκρανική ηγεσία δεν μπορεί να σταματήσει όσο νικάει.

Δεν είναι έτσι.
Ο ουκρανικός στρατός εξαρτάται από τα όπλα του ΝΑΤΟ.
Όταν το ΝΑΤΟ πει "αρκετά" τελειώνουν και οι αντεπιθέσεις της Ουκρανίας.

Όπως είχα γράψει από την αρχή της εισβολής, το ΝΑΤΟ καθορίζει το πώς και το πότε θα λήξει αυτή η εισβολή.
Το ΝΑΤΟ θα ζητήσει συγκεκριμένες εγγυήσεις από τη Ρωσία για να την απαγκιστρώσει από το συγκεκριμένο πρόβλημα στο οποίο έχει παγιδευτεί.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:26 το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

sharp έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:27

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:21 Η Ουκρανική ηγεσία δεν μπορεί να σταματήσει όσο νικάει.

Δεν είναι έτσι.
Ο ουκρανικός στρατός εξαρτάται από τα όπλα του ΝΑΤΟ.
Όταν το ΝΑΤΟ πει "αρκετά" τελειώνουν και οι αντεπιθέσεις της Ουκρανίας.

Όπως είχα γράψει από την αρχή της εισβολής, το ΝΑΤΟ καθορίζει το πώς και το πότε θα λήξει αυτή η εισβολή.
Το ΝΑΤΟ θα ζητήσει συγκεκριμένες εγγυήσεις από τη Ρωσία για να την απαγκιστρώσει από το συγκεκριμένο πρόβλημα στο οποίο έχει παγιδευτεί.

Οι εγγυήσεις θα είναι, ναι, εντάξει, δεν θα το ξανακάνω;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:26 το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:29

sharp έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:27

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:24

Δεν είναι έτσι.
Ο ουκρανικός στρατός εξαρτάται από τα όπλα του ΝΑΤΟ.
Όταν το ΝΑΤΟ πει "αρκετά" τελειώνουν και οι αντεπιθέσεις της Ουκρανίας.

Όπως είχα γράψει από την αρχή της εισβολής, το ΝΑΤΟ καθορίζει το πώς και το πότε θα λήξει αυτή η εισβολή.
Το ΝΑΤΟ θα ζητήσει συγκεκριμένες εγγυήσεις από τη Ρωσία για να την απαγκιστρώσει από το συγκεκριμένο πρόβλημα στο οποίο έχει παγιδευτεί.

Οι εγγυήσεις θα είναι, ναι, εντάξει, δεν θα το ξανακάνω;

Όχι ακριβώς...
Εκτός κι αν νομίζεις ότι το ΝΑΤΟ είναι κάνας μικροεπιχειρηματίας που διαπραγματεύεται πέντε κουτιά πορτοκαλάδας.

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:22

Αλιόσα έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:14

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:10

Μία ρεαλιστική λύση θα ήταν να καταρρεύσει το μέτωπο της Ρωσίας, και να πληρώσει αποζημιώσεις για την εισβολή σε Ντομπάς και Κριμαία.
Βασικά είναι και το πιθανότερο σενάριο.

Δίκαιο δεν είναι;

Αυτο και οι Ουκρανοι προς το παρον δεν εχουνε κανένα λογο να υπογράψουν ανακωχη η ειρηνη όσο οι Ρώσοι καταρρέουν στο μέτωπο, μια ανακωχη τώρα θα συνέφερε μονο τους Ρώσους.

Για να γράψω και λίγο πιο σοβαρά, θα συμβεί η συνθηκολόγηση πολύ πριν καταρρεύσει το μέτωπο.
Ούτε η δύση θέλει να εξευτελίσει τη Ρωσία. Πέρασε εμμέσως το point της που είναι "σε έχω ανά πάσα στιγμή, οπότε μην πολυκουνιέσαι". Ταυτόχρονα, κατάφερε να μετατρέψει τον Πούτιν σε έναν ηττημένο μεγαλομανή στα μάτια του κόσμου.
Υποθέτω ότι μέσα στο επόμενο διάστημα θα υπάρχουν εξελίξεις εντός της Ρωσίας και φυσικά και στο μέτωπο. Υποθέτω κι ότι θα έχουμε συνθηκολόγηση επιστροφής στην πρότερη κατάσταση και στα προηγούμενα σύνορα.

Η εισβολή αυτή είναι από τα μεγαλύτερα φιάσκο στης σύγχρονης ιστορίας. Πολύ χειρότερη από την προηγούμενη εισβολή στο Αφγανιστάν.

sharp έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:32

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:22

Αλιόσα έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:14

Αυτο και οι Ουκρανοι προς το παρον δεν εχουνε κανένα λογο να υπογράψουν ανακωχη η ειρηνη όσο οι Ρώσοι καταρρέουν στο μέτωπο, μια ανακωχη τώρα θα συνέφερε μονο τους Ρώσους.

Για να γράψω και λίγο πιο σοβαρά, θα συμβεί η συνθηκολόγηση πολύ πριν καταρρεύσει το μέτωπο.
Ούτε η δύση θέλει να εξευτελίσει τη Ρωσία. Πέρασε εμμέσως το point της που είναι "σε έχω ανά πάσα στιγμή, οπότε μην πολυκουνιέσαι". Ταυτόχρονα, κατάφερε να μετατρέψει τον Πούτιν σε έναν ηττημένο μεγαλομανή στα μάτια του κόσμου.
Υποθέτω ότι μέσα στο επόμενο διάστημα θα υπάρχουν εξελίξεις εντός της Ρωσίας και φυσικά και στο μέτωπο. Υποθέτω κι ότι θα έχουμε συνθηκολόγηση επιστροφής στην πρότερη κατάσταση και στα προηγούμενα σύνορα.

Η εισβολή αυτή είναι από τα μεγαλύτερα φιάσκο στης σύγχρονης ιστορίας. Πολύ χειρότερη από την προηγούμενη εισβολή στο Αφγανιστάν.

H Κριμαία είναι στα προηγούμενα ή στα προπροηγούμενα ;

sharp έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:30

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:26 το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

Αυτό όμως δεν γίνεται γιατί η Ρωσία δεν επιθυμεί δημοκρατία στην Ουκρανία. Ξέρω σε εσένα και άλλους εδώ μέσα η λέξη Δημοκρατία προκαλεί αλλεργία, αλλά θα στο πω με ένα παράδειγμα. Αν πχ θέλεις να κάνεις μια επένδυση ο Πούτιν θέλει να πάρεις το ΟΚ της Μόσχας. Είναι όπως με τη μαφία, θα πρέπει να πληρώνεις προστασία. Δεν μιλάμε για να ανοίξεις ένα μαγαζί με αθλητικά, αλλά για τις πολύ μεγάλες μπίζνες.

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:26 το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

Ο Ζελένσκι δεν φεύγει ούτε νεκρός.
Το πτώμα του θα διατηρούν ταριχευμένο οι ουκρανοί για αιώνες ακόμα...

Κατάφερε ο κοντοπούτινος να μετατρέψει τον κωμικό ηθοποιό σε ιστορική μορφή, σε μύθο των ουκρανών.

Στρακαστρουκας έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:38

stavmanr έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:26 το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

Ο Ζελένσκι δεν φεύγει ούτε νεκρός.
Το πτώμα του θα διατηρούν ταριχευμένο οι ουκρανοί για αιώνες ακόμα...

Κατάφερε ο κοντοπούτινος να μετατρέψει τον κωμικό ηθοποιό σε ιστορική μορφή, σε μύθο των ουκρανών.

Αρχιδια μυθος οταν επι ηγεσιας σου εχουν σκοτωθει 100.000 Ουκρανοι φανταροι. Απλα τα δυτικα ΜΜΕ εχουν την εντολη να τον λιβανιζουνε

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:33

sharp έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:30

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:26 το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

Αυτό όμως δεν γίνεται γιατί η Ρωσία δεν επιθυμεί δημοκρατία στην Ουκρανία. Ξέρω σε εσένα και άλλους εδώ μέσα η λέξη Δημοκρατία προκαλεί αλλεργία, αλλά θα στο πω με ένα παράδειγμα. Αν πχ θέλεις να κάνεις μια επένδυση ο Πούτιν θέλει να πάρεις το ΟΚ της Μόσχας. Είναι όπως με τη μαφία, θα πρέπει να πληρώνεις προστασία. Δεν μιλάμε για να ανοίξεις ένα μαγαζί με αθλητικά, αλλά για τις πολύ μεγάλες μπίζνες.

δεν υπάρχει δημοκρατία και ισονομία στις διεθνείς σχέσεις
πιστεύεις εσύ πχ ότι αν η Ελλάδα έλεγε στον Πούτιν να έρθουν εδώ οι δικοί του να εξορύξουν αέριο και υδρογονάνθρακες, οι ΗΠΑ θα έλεγαν "εντάξει, δημοκρατία έχουν οι Έλληνες, ας κάνουν χοντρές μπίζνες με τους Ρώσους, δικαίωμά τους";
μου αρέσει το πόσο αγαθοί το παίζετε