Πόσο αντιπατριαρχικά είναι τα δυτικά φεμινιστικά ζητούμενα σήμερα;

[Eθνικοκοινωνιστης]

εσεις που δεν δηλωνετε φεμινιστριες μια χαρα εξυπηρετειτε τους σκοπους του φεμινισμου

οσο για τις υπολοιπες

[Volk]

Οκ, θα το πάρω αλλιώς.

Εννοείς ότι πριν παγιωθεί παγκοσμίως το τραπεζικό σύστημα, όλα πήγαιναν καλά στις σχέσεις αντρών και γυναικών;

Οχι, ανεκαθεν υπηρχε η αδικια, η εκμεταλευση και οι διαφορες μορφες κακοποιησης. Απο την αρχη!

Παντα εκμεταλευομενοι τις χ ψ συνθηκες εκαναν τα οσα εκαναν εις βαρους των γυναικων.

[Αγις]

Επειδή το θέμα αφορά σε πολλές κατηγορίας κοινωνικής έκφρασης, κάνω έναν πρώτο διαχωρισμό σε 4 κατηγορίες, που σε κάποιες περιπτώσεις συνδεόνται μεταξύ τους αλλά σε κάποιες άλλες παραμένουν σε μια ιδιότυπη μορφή αυτονομίας, δημιουργώντας τις αναπόφευκτες συγχύσεις/ασυμβατότητες.

1. Πολιτική
2. Κοινωνία
3. Ερωτικές/οικογενειακές σχέσεις
4. Ευάλωτες από την πατριαρχία ομάδες

Περιμένω τις απόψεις σας για τις συγκεκριμένες κατηγορίες, κυρίως για τον ελληνικό χώρο. Παρακαλώ οι εστιάσεις να αφορούν στη σημερινή πραγματικότητα και όχι σε αναφορές των προηγούμενων αιώνων.

1 σαφεστατα υπερ γυναικειων προνομιων - ''θετικων'' διακρισεων - ειδικης μεταχειρισης ξεφτιλιζοντας καθε εννοια ισοτητας
2 μια απο τα ιδια
3 οι κορες του παρτα ολα
4 ενα καλο ανεκδοτο

[Naida]

Volk, έχεις δίκιο σε αρκετά από αυτά που αναφέρεις αλλά θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Στην πατριαρχία αφορά το θέμα και όχι στην αποξένωση των ανθρώπων.

Η καταπιεση των γυναικων ποικιλοτροπως, οι αδικιες που γινονται εις βαρους τους, ολα οσα ασχημα συμβαινουν πανω στο θεμα, ειναι μερος του προγραμματος!

Η πατριαρχια δημιουργηθηκε με σκοπο να εξυπηρετησει το προγραμμα. Να δημιουργησει τις προυποθεσεις για τα επομενα βηματα προς τη πληρη αποξενωση και συναισθηματικη νεκρωση αναμεσα στους ανθρωπους!

Μεσω της πατριαρχιας, αδικησαν τις γυναικες ποικιλοτροπως, τις καταπιεσαν, τις εβλαψαν, τις εκμεταλευτηκαν!

Τα δυο φυλα, ειναι ισα μεταξυ τους! Εχουν τη διαφορετικοτητα τους αλλα ειναι ισα!

Δεν θα πρεπε να υπαρξει ποτε η πατριαρχια, εκανε και συνεχιζει και κανει τεραστια ζημια στη κοινωνια!

Ναι βρε παιδί μου, το ότι είναι κακό πράγμα το έχουμε καταλάβει, τους τρόπους που μπορεί να αντιμετωπισθεί ρωτάω.

Να αρχίσουμε να λέμε όλοι "ξου ξου γιου μπλάντι πατριαρκι" τρεις φορές τη μέρα για να φύγει;

Μπα δεν φεύγει έτσι. Το δοκίμασα. Επειδή είναι θέμα νοοτροπίας στην κοινωνία είναι και εκεί που πρέπει να αλλάξει. Γίνονται πραγματάκια σιγά σιγά βέβαια αλλά πρέπει να φύγουν οι παλιότερες γενιές που δηλητηριαζουν ακόμα την κοινωνία να ελευθερωθεί η κοινωνία.
Βεβαια μπορούν και να αυστηροποιηθουν νόμοι, να εντατικοποιηθούν έλεγχοι στο εργασιακό κομμάτι και να υπάρχει φουλ στήριξη στις γυναίκες εργαζόμενες που καταγγέλλουν σεξουαλικες παρενοχλήσεις. Επίσης να ενισχυθούν οι δομές και η ενημέρωση για τις κακοποιημένες γυναίκες. Και δωρεάν υποχρεωτική ψυχολογική υποστήριξη στους άντρες - κακοποιητες αφού εκτισουν το βαρβάτο της ποινής τους. Ψυχολόγοι στα σχολεία και εκτίμηση της συμπεριφοράς των παιδιών αν μεγαλώνουν σε βίαιο περιβάλλον να υπάρχει παρέμβαση από την πολιτεία.

[ΓΑΛΗ]

Ναι βρε παιδί μου, το ότι είναι κακό πράγμα το έχουμε καταλάβει, τους τρόπους που μπορεί να αντιμετωπισθεί ρωτάω.

Να αρχίσουμε να λέμε όλοι "ξου ξου γιου μπλάντι πατριαρκι" τρεις φορές τη μέρα για να φύγει;

Μπα δεν φεύγει έτσι. Το δοκίμασα. Επειδή είναι θέμα νοοτροπίας στην κοινωνία είναι και εκεί που πρέπει να αλλάξει. Γίνονται πραγματάκια σιγά σιγά βέβαια αλλά πρέπει να φύγουν οι παλιότερες γενιές που δηλητηριαζουν ακόμα την κοινωνία να ελευθερωθεί η κοινωνία.

Εννοείς ότι οι σύγχρονες γενιές (θα ήθελα και μια ηλικιακή προσέγγιση σε αυτό) είναι απεξαρτημένες από το δηλητήριο της πατριαρχίας; Καλό θα ήταν να προσθέσεις και τα ποσοστά των ανδρών και γυναικών, που θεωρείς ότι φέρονται ακόμα πατριαρχικά σ' αυτές τις ηλικίες.

Βεβαια μπορούν και να αυστηροποιηθουν νόμοι, να εντατικοποιηθούν έλεγχοι στο εργασιακό κομμάτι και να υπάρχει φουλ στήριξη στις γυναίκες εργαζόμενες που καταγγέλλουν σεξουαλικες παρενοχλήσεις.

Επίσης να ενισχυθούν οι δομές και η ενημέρωση για τις κακοποιημένες γυναίκες. Και δωρεάν υποχρεωτική ψυχολογική υποστήριξη στους άντρες - κακοποιητες αφού εκτισουν το βαρβάτο της ποινής τους. Ψυχολόγοι στα σχολεία και εκτίμηση της συμπεριφοράς των παιδιών αν μεγαλώνουν σε βίαιο περιβάλλον να υπάρχει παρέμβαση από την πολιτεία.

Συμφωνώ, αρκεί να υπάρχουν και οι αντίστοιχες βαρβάτες ποινές για τις ψεύτικες καταγγελίες. Είτε αφορούν στον εργασιακό είτε στον κοινωνικό χώρο. Γιατί προς το παρόν, οι αντίστοιχες ποινές δεν είναι καν χάδια.

Αυτά όμως αφορούν στο 1 και στο 2 δηλαδή στα κοινωνικοπολιτικά θέματα.

Μπορείς να προσθέσεις κάτι και για το 3 και 4;

[Naida]

Ναι βρε παιδί μου, το ότι είναι κακό πράγμα το έχουμε καταλάβει, τους τρόπους που μπορεί να αντιμετωπισθεί ρωτάω.

Να αρχίσουμε να λέμε όλοι "ξου ξου γιου μπλάντι πατριαρκι" τρεις φορές τη μέρα για να φύγει;

Μπα δεν φεύγει έτσι. Το δοκίμασα. Επειδή είναι θέμα νοοτροπίας στην κοινωνία είναι και εκεί που πρέπει να αλλάξει. Γίνονται πραγματάκια σιγά σιγά βέβαια αλλά πρέπει να φύγουν οι παλιότερες γενιές που δηλητηριαζουν ακόμα την κοινωνία να ελευθερωθεί η κοινωνία.

Εννοείς ότι οι σύγχρονες γενιές (θα ήθελα και μια ηλικιακή προσέγγιση σε αυτό) είναι απεξαρτημένες από το δηλητήριο της πατριαρχίας; Καλό θα ήταν να προσθέσεις και τα ποσοστά των ανδρών και γυναικών, που θεωρείς ότι φέρονται ακόμα πατριαρχικά σ' αυτές τις ηλικίες.

Βεβαια μπορούν και να αυστηροποιηθουν νόμοι, να εντατικοποιηθούν έλεγχοι στο εργασιακό κομμάτι και να υπάρχει φουλ στήριξη στις γυναίκες εργαζόμενες που καταγγέλλουν σεξουαλικες παρενοχλήσεις.

Επίσης να ενισχυθούν οι δομές και η ενημέρωση για τις κακοποιημένες γυναίκες. Και δωρεάν υποχρεωτική ψυχολογική υποστήριξη στους άντρες - κακοποιητες αφού εκτισουν το βαρβάτο της ποινής τους. Ψυχολόγοι στα σχολεία και εκτίμηση της συμπεριφοράς των παιδιών αν μεγαλώνουν σε βίαιο περιβάλλον να υπάρχει παρέμβαση από την πολιτεία.

Συμφωνώ, αρκεί να υπάρχουν και οι αντίστοιχες βαρβάτες ποινές για τις ψεύτικες καταγγελίες. Είτε αφορούν στον εργασιακό είτε στον κοινωνικό χώρο. Γιατί προς το παρόν, οι αντίστοιχες ποινές δεν είναι καν χάδια.

Αυτά όμως αφορούν στο 1 και στο 2 δηλαδή στα κοινωνικοπολιτικά θέματα.

Μπορείς να προσθέσεις κάτι και για το 3 και 4;

Δεν λέμε ότι έχει εκλείψει έτσι. Είναι πάρα πολύ καλά εδραιωμένη η νοοτροπία. Αλλά πιστεύω από 30 και κάτω έχει αρχίσει και φωτίζει σιγά σιγά.
Για τις ποινές για ψευδεις καταγγελίες φυσικά και θα πρέπει να είναι βαρβάτες αν και εμπίπτει σε άλλη συζήτηση.
Το 3 και το 4 είναι στο κομμάτι που είπα πιο πάνω περί δομών και ενημέρωσης και στήριξης στα θύματα ενδοοικογενειακής βίας. Από εκεί και πέρα στις νοοτροπίες των γυναικών έχει αρχίσει ήδη και δουλεύει το κομμάτι γυναίκα εκτός πατριαρχικής φροντίδας. Απλά όπως όλα θέλει χρόνο.

[ΓΑΛΗ]

Μπα δεν φεύγει έτσι. Το δοκίμασα. Επειδή είναι θέμα νοοτροπίας στην κοινωνία είναι και εκεί που πρέπει να αλλάξει. Γίνονται πραγματάκια σιγά σιγά βέβαια αλλά πρέπει να φύγουν οι παλιότερες γενιές που δηλητηριαζουν ακόμα την κοινωνία να ελευθερωθεί η κοινωνία.

Εννοείς ότι οι σύγχρονες γενιές (θα ήθελα και μια ηλικιακή προσέγγιση σε αυτό) είναι απεξαρτημένες από το δηλητήριο της πατριαρχίας; Καλό θα ήταν να προσθέσεις και τα ποσοστά των ανδρών και γυναικών, που θεωρείς ότι φέρονται ακόμα πατριαρχικά σ' αυτές τις ηλικίες.

Βεβαια μπορούν και να αυστηροποιηθουν νόμοι, να εντατικοποιηθούν έλεγχοι στο εργασιακό κομμάτι και να υπάρχει φουλ στήριξη στις γυναίκες εργαζόμενες που καταγγέλλουν σεξουαλικες παρενοχλήσεις.

Επίσης να ενισχυθούν οι δομές και η ενημέρωση για τις κακοποιημένες γυναίκες. Και δωρεάν υποχρεωτική ψυχολογική υποστήριξη στους άντρες - κακοποιητες αφού εκτισουν το βαρβάτο της ποινής τους. Ψυχολόγοι στα σχολεία και εκτίμηση της συμπεριφοράς των παιδιών αν μεγαλώνουν σε βίαιο περιβάλλον να υπάρχει παρέμβαση από την πολιτεία.

Συμφωνώ, αρκεί να υπάρχουν και οι αντίστοιχες βαρβάτες ποινές για τις ψεύτικες καταγγελίες. Είτε αφορούν στον εργασιακό είτε στον κοινωνικό χώρο. Γιατί προς το παρόν, οι αντίστοιχες ποινές δεν είναι καν χάδια.

Αυτά όμως αφορούν στο 1 και στο 2 δηλαδή στα κοινωνικοπολιτικά θέματα.

Μπορείς να προσθέσεις κάτι και για το 3 και 4;

Δεν λέμε ότι έχει εκλείψει έτσι. Είναι πάρα πολύ καλά εδραιωμένη η νοοτροπία. Αλλά πιστεύω από 30 και κάτω έχει αρχίσει και φωτίζει σιγά σιγά.
Για τις ποινές για ψευδεις καταγγελίες φυσικά και θα πρέπει να είναι βαρβάτες αν και εμπίπτει σε άλλη συζήτηση.
Το 3 και το 4 είναι στο κομμάτι που είπα πιο πάνω περί δομών και ενημέρωσης και στήριξης στα θύματα ενδοοικογενειακής βίας.

Από εκεί και πέρα στις νοοτροπίες των γυναικών έχει αρχίσει ήδη και δουλεύει το κομμάτι γυναίκα εκτός πατριαρχικής φροντίδας. Απλά όπως όλα θέλει χρόνο.

Πόσο χρόνο θέλει δηλαδή;

Ή οι γυναίκες θεωρούν ότι οι άντρες πρέπει να αντιμετωπίσουν το πατριαρχικό θεματάκι που έχουν ενώ οι γυναίκες διαλογίζονται για την πατριαρχία, περιμένοντας να κάνουν το πρώτο βήμα οι άντρες;

Κατά τα άλλα, στο 4 εννοώ ΚΑΙ την ελτζιμπιντί κοινότητα.

[Naida]

Πόσο χρόνο θέλει δηλαδή;

Ή οι γυναίκες θεωρούν ότι οι άντρες πρέπει να αντιμετωπίσουν το πατριαρχικό θεματάκι που έχουν ενώ οι γυναίκες διαλογίζονται για την πατριαρχία, περιμένοντας να κάνουν το πρώτο βήμα οι άντρες;

Τρία τέρμινα.

[ΓΑΛΗ]

Πόσο χρόνο θέλει δηλαδή;

Ή οι γυναίκες θεωρούν ότι οι άντρες πρέπει να αντιμετωπίσουν το πατριαρχικό θεματάκι που έχουν ενώ οι γυναίκες διαλογίζονται για την πατριαρχία, περιμένοντας να κάνουν το πρώτο βήμα οι άντρες;

Τρία τέρμινα.

Ε, σε τόσο ακριβώς διάστημα θα παταχθούν οι πατριάρχες.

[Naida]

Πόσο χρόνο θέλει δηλαδή;

Ή οι γυναίκες θεωρούν ότι οι άντρες πρέπει να αντιμετωπίσουν το πατριαρχικό θεματάκι που έχουν ενώ οι γυναίκες διαλογίζονται για την πατριαρχία, περιμένοντας να κάνουν το πρώτο βήμα οι άντρες;

Τρία τέρμινα.

Ε, σε τόσο ακριβώς διάστημα θα παταχθούν οι πατριάρχες.

Τέλεια. Συνεχίζουμε στο ίδιο μοτίβο να παταχθει.

[Sol]

Τα φεμινιστικά κινήματα με τα αιτήματα τους είναι μια κραυγή αγωνίας σε αυτό που βιώνουν οι γυναίκες μέσα σε μια εκμεταλλευτική κοινωνία στην πιο ώριμη της μορφή. Και κακώς δεν θελετε να δείτε την πατριαρχία στην ιστορική της εξέλιξη. Δεν μπορεί να ερμηνευτεί η σημερινή πατριαρχία αν δεν δουμε πως πήρε αυτη τη μορφή ιστορικά. Αλλά και πάλι, η πατριαρχία είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο και ο φεμινισμός είναι η άρνηση του όμως δεν μπορεί να την άρει γιατί απλά είναι η επιφάνεια βαθύτερων αιτιών. Και ο φεμινισμός δεν αρνείται τα αίτια αλλά τα φαινόμενα.

[ΓΑΛΗ]

Τρία τέρμινα.

Ε, σε τόσο ακριβώς διάστημα θα παταχθούν οι πατριάρχες.

Τέλεια. Συνεχίζουμε στο ίδιο μοτίβο να παταχθει.

Σαν το πάτημα σταφυλιών ένα πράμα. Προσοχή στο πεντικιούρ.

[AlienWay]

Υπάρχει μια μεταστροφή από το 2014 και μετά στον woke ακτιβισμό, που δεν αφορά μόνο τον φεμινισμό, αλλά γενικότερα τα δικαιώματα (π.χ. το lgtbq κλπ).

Στις παλιές καλές εποχές, σημασία είχε το μήνυμα που περνά κανείς και το ζητούμενο ήταν να αλλάξει τις κακές νοοτροπίες των ανθρώπων. Με βάση τα "παλιά" δεδομένα, οι ακτιβιστές θα ζητούσαν από τους υπόλοιπους να είναι πιο inclusive και θα εστίαζαν κυρίως στα θετικά που απορρέουν από αυτή την αλλαγή αντίληψης.

Το μήνυμα θα εκφραζόταν περίπου ως εξής: "Δεν θα ζούσαμε σε έναν καλύτερο κόσμο αν όλοι γινόμασταν πιο inclusive;"

Αντίθετα αυτό που παρατηρούμε στις μέρες μας, είναι ένα αίτημα για κρατική επιβολή ή για επιβολή από τα άνωθεν, είτε πρόκειται για πολυεθνικές που προσλαμβάνουν κόσμο, είτε για τη νομοθεσία, είτε για κρατικούς φορείς, είτε για αλλαγές στη γραμματική, είτε για διεθνείς οργανισμούς.

Πλέον το αίτημα δεν είναι να αλλάξει κανείς τα μυαλά του συνανθρώπου του με το καλό, αλλά να του επιβάλει ισχύ (power) χρησιμοποιώντας ως μοχλό τα ανώτερα εξουσιαστικά κέντρα.

[EKPLIKTIKOS]

Ντεφορμέ το φορουμακι, κάνω ρειζ να ανάψουν τα αίματα

[Λίνο Βεντούρα]

Υπάρχει μια μεταστροφή από το 2014 και μετά στον woke ακτιβισμό, που δεν αφορά μόνο τον φεμινισμό, αλλά γενικότερα τα δικαιώματα (π.χ. το lgtbq κλπ).

Στις παλιές καλές εποχές, σημασία είχε το μήνυμα που περνά κανείς και το ζητούμενο ήταν να αλλάξει τις κακές νοοτροπίες των ανθρώπων. Με βάση τα "παλιά" δεδομένα, οι ακτιβιστές θα ζητούσαν από τους υπόλοιπους να είναι πιο inclusive και θα εστίαζαν κυρίως στα θετικά που απορρέουν από αυτή την αλλαγή αντίληψης.

Το μήνυμα θα εκφραζόταν περίπου ως εξής: "Δεν θα ζούσαμε σε έναν καλύτερο κόσμο αν όλοι γινόμασταν πιο inclusive;"

Αντίθετα αυτό που παρατηρούμε στις μέρες μας, είναι ένα αίτημα για κρατική επιβολή ή για επιβολή από τα άνωθεν, είτε πρόκειται για πολυεθνικές που προσλαμβάνουν κόσμο, είτε για τη νομοθεσία, είτε για κρατικούς φορείς, είτε για αλλαγές στη γραμματική, είτε για διεθνείς οργανισμούς.

Πλέον το αίτημα δεν είναι να αλλάξει κανείς τα μυαλά του συνανθρώπου του με το καλό, αλλά να του επιβάλει ισχύ (power) χρησιμοποιώντας ως μοχλό τα ανώτερα εξουσιαστικά κέντρα.

Δεν υπάρχουν «παλιές καλές εποχές». Ο στόχος ήταν πάντα ο ίδιος οπως σε ολες τις θρησκείες και αιρέσεις: δημιουργία πιστών οπαδών που θα είναι παντοτινά υποχείρια