Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:31

Αυτον θα έπρεπε άραγες το κρατος να τον παρακολουθεί;

Αυτήν?

Εννοειται πρεπει

Ναύτης έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:29

Ναύτης έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:26
Τι λες, αλίμονο. Θες να μας διαβάσει κάνα predatorμάτι και να καταλήξω σε κάνα μακρονήσι;

Ε, κάτι τέτοια εννοώ.

Την ειρωνεία του ταλαίπωρου ή την ειρωνεία την δική μου;

Έχω την εντύπωση ότι το σχόλιο σου για το μακρονήσι δεν ήταν ειρωνία αλλά ένα σχεδόν μεταφυσικό βίωμα ρόλου.

Σαν αυτό που πάθαινε ο Καζάκος ένα πράμα.

Και μ' αυτό γέλασα.

talaipwros έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:31

Αυτον θα έπρεπε άραγες το κρατος να τον παρακολουθεί;

talaipwros έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:31

Αυτον θα έπρεπε άραγες το κρατος να τον παρακολουθεί;

Π.χ. διαβάζουμε το 2011:

Συμμάχους πέραν των ορίων της Ε.Ε. αναζητεί εσχάτως η Νέα Δημοκρατία. Στη λογική αυτή, ο αντιπρόεδρος του κόμματος κ. Δημ. Αβραμόπουλος μετέβη στη Μόσχα όπου σε μία κίνηση στρατηγικής σημασίας, υπέγραψε συμφωνία συνεργασίας με το «αδελφό» κόμμα «Ενωμένη Ρωσία».

Κατά την παραμονή του στη ρωσική πρωτεύουσα, ο κ. Αβραμόπουλος και τα μέλη της «γαλάζιας» αποστολής είχαν εκτεταμένες συζητήσεις με στελέχη του κυβερνητικού κεντροδεξιού ρωσικού κόμματος του κ. Πούτιν για την οικονομική κρίση και την πιθανότητα μετατροπής της από ευρωπαϊκή σε παγκόσμια.

https://www.kathimerini.gr/politics/438 ... -k-poytin/

O Tρολαίπωρος λοιπόν στήριζε έμμεσα ρωσόφιλους. Βέβαια με τη λογική του θα έπρεπε να παρακολουθείται όλη η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας το 2011!

Αν πολιτικοί είναι μπλεγμένοι σε ποινικά αδικήματα , πχ σχέσεις με τη μαφία , θα πρέπει να επιτρέπεται η παρακολούθηση. Φυσικά μιλάμε για υποθέσεις όπου ο πολιτικός είναι ενα βήμα πριν τη φυλακή. Όχι τύπου μάθαμε ότι θα συναντηθεί με τον τάδε επιχειρηματία, ας του βάλουμε ένα κόριο μπας και ετοιμάζουν κάτι παράνομο.

Για λόγους "εθνικού συμφεροντος" δεν μπορώ να σκεφτώ δικαιολογημένη παρακολούθηση πολιτικού. Το εθνικό συμφέρον ειναι άλλωστε κάτι ασαφές και υποκειμενικό. Ποιος θα το κρίνει; Ο Κοντολέων που είναι ένα τίποτα; Μιλάνε κάποιοι για την ΕΥΠ λες και αποτελείται από κάποιους φωστήρες που αυτοί ξέρουν πολύ καλά τι είναι συμφέρον για τη χώρα . Διορισμένοι υπάλληλοι ειναι και μάλιστα διεφθαρμένοι οι περισσότεροι.

ντάξει τώρα βολεύει,στο μέλλον που θα τσιρίζετε και θα σας τρίβουν στη μούρη σαν δικαιολογία το εθνικό συμφέρον θα έχει πλάκα

talaipwros έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:05 Ερώτησης.

Φυσικά.
Όμως άλλο αυτό και άλλο το κάθε κομματοσκυλο να παρισφρυει στην ΕΥΠ και να κάνει ότι του καβλωσει. Όλα τα σκατοβυσματα με "πνεύμα" κατάσκοπευτικό χωνωνται στην ΕΥΠ και κάνουν τεράστιες βρωμιές.

Σύμφωνα με τον Πρωθυπουργό μας, όχι.

Πρέπει ένα κράτος να ελέγχεται αν προφυλάσσει τα εθνικά συμφέροντα με την πρακτική του ή τα συμφέροντα του πρωθυπουργού του και των χρηματοδοτών του;

Πιο ηλίθιο επιχείρημα από αυτό του τίτλου δεν παίζει. Τρομερή γραμμή άμυνας για το λαμογιοκόμμα.

Ναύτης έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:26

talaipwros έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:24

Ναύτης έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:12 Βεβαίως.
...

χαίρομαι

Τι λες, αλίμονο. Θες να μας διαβάσει κάνα predatorμάτι και να καταλήξω σε κάνα μακρονήσι;

Μακάρι να δούλευε ακόμα.
Ειδικά γι αυτούς που έχουν πρόγραμμα αν γίνει πόλεμος να κάνουν εμφύλιο (πάλι).

Chainis έγραψε: 09 Σεπ 2022, 13:25

Ναύτης έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:26

talaipwros έγραψε: 09 Σεπ 2022, 12:24

χαίρομαι

Τι λες, αλίμονο. Θες να μας διαβάσει κάνα predatorμάτι και να καταλήξω σε κάνα μακρονήσι;

Μακάρι να δούλευε ακόμα.

mao mao έγραψε: 09 Σεπ 2022, 13:04 Αν πολιτικοί είναι μπλεγμένοι σε ποινικά αδικήματα , πχ σχέσεις με τη μαφία , θα πρέπει να επιτρέπεται η παρακολούθηση. Φυσικά μιλάμε για υποθέσεις όπου ο πολιτικός είναι ενα βήμα πριν τη φυλακή. Όχι τύπου μάθαμε ότι θα συναντηθεί με τον τάδε επιχειρηματία, ας του βάλουμε ένα κόριο μπας και ετοιμάζουν κάτι παράνομο.

Για λόγους "εθνικού συμφεροντος" δεν μπορώ να σκεφτώ δικαιολογημένη παρακολούθηση πολιτικού. Το εθνικό συμφέρον ειναι άλλωστε κάτι ασαφές και υποκειμενικό. Ποιος θα το κρίνει; Ο Κοντολέων που είναι ένα τίποτα; Μιλάνε κάποιοι για την ΕΥΠ λες και αποτελείται από κάποιους φωστήρες που αυτοί ξέρουν πολύ καλά τι είναι συμφέρον για τη χώρα . Διορισμένοι υπάλληλοι ειναι και μάλιστα διεφθαρμένοι οι περισσότεροι.

Ο ρόλος της ΕΥΠ είναι να τροφοδοτεί την κυβέρνηση, κάθε κυβέρνηση, με πληροφορίες που αφορούν την εθνική και εσωτερική ασφάλεια της χώρας.

Απ ότι έχει φανεί αυτός ο ρόλος ενοχλεί, δεν αρέσει σε κάποιους.

Chainis έγραψε: 09 Σεπ 2022, 13:32

mao mao έγραψε: 09 Σεπ 2022, 13:04 Αν πολιτικοί είναι μπλεγμένοι σε ποινικά αδικήματα , πχ σχέσεις με τη μαφία , θα πρέπει να επιτρέπεται η παρακολούθηση. Φυσικά μιλάμε για υποθέσεις όπου ο πολιτικός είναι ενα βήμα πριν τη φυλακή. Όχι τύπου μάθαμε ότι θα συναντηθεί με τον τάδε επιχειρηματία, ας του βάλουμε ένα κόριο μπας και ετοιμάζουν κάτι παράνομο.

Για λόγους "εθνικού συμφεροντος" δεν μπορώ να σκεφτώ δικαιολογημένη παρακολούθηση πολιτικού. Το εθνικό συμφέρον ειναι άλλωστε κάτι ασαφές και υποκειμενικό. Ποιος θα το κρίνει; Ο Κοντολέων που είναι ένα τίποτα; Μιλάνε κάποιοι για την ΕΥΠ λες και αποτελείται από κάποιους φωστήρες που αυτοί ξέρουν πολύ καλά τι είναι συμφέρον για τη χώρα . Διορισμένοι υπάλληλοι ειναι και μάλιστα διεφθαρμένοι οι περισσότεροι.

Ο ρόλος της ΕΥΠ είναι να τροφοδοτεί την κυβέρνηση, κάθε κυβέρνηση, με πληροφορίες που αφορούν την εθνική και εσωτερική ασφάλεια της χώρας.

Απ ότι έχει φανεί αυτός ο ρόλος ενοχλεί, δεν αρέσει σε κάποιους.

Παρακολουθώντας τον Ανδρουλακη και τον Κουκάκη είναι φανερό ότι δε λειτουργεί με βάση το ρόλο που θα επρεπε να έχει. Αλλά είναι ουσιαστικά ένα παραμαγαζο που κάνει εξυπηρετήσεις.

Το θέμα δεν είναι αν πρέπει ή δεν πρέπει να ελέγχεται ο καθένας από τις υπηρεσίες του κράτους. Ασφαλώς και θα πρέπει το κράτος να έχει την δυνατότητα να ελέγχει όποιον υπάρχουν εναντίον του ισχυρές ενδείξεις για προδοσία, συμμετοχή σε εγκληματικές δραστηριότητες κλπ.
Το θέμα είναι ποιες είναι οι θεσμικές ασφαλιστικές δικλείδες, ώστε να μην μετατρέπεται η ΕΥΠ σε παρακρατικό παραμάγαζο της εκάστοτε εξουσίας.
Εν προκειμένω, έχουμε μια κυβέρνηση η οποία το πρώτο (κυριολεκτικά) νομοθέτημά της ήταν να υπαγάγει την ΕΥΠ απ' ευθείας στον πρωθυπουργό.
Ακολούθως, πέρασε νόμο για να διοριστεί ο εκλεκτός του πρωθυπουργού ως διοικητής της ΕΥΠ, καίτοι δεν είχε τα απαιτούμενα προσόντα.
Ακολούθως, τροποποίησε τη διάταξη νόμου ώστε να μην έχει πλέον ο παρακολουθούμενος το δικαίωμα να μάθει αν παρακολουθήθηκε και για ποιον λόγο (εννοείται μετά το πέρας της παρακολούθησής του και εφόσον αυτή απέβη άκαρπη).
Τέλος, διαπιστώθηκε ότι υπήρξε παρακολούθηση ενός ευρωβουλευτή ακριβώς την περίοδο κατά την οποία διεκδικούσε την προεδρία του τρίτου κατά σειρά κοινοβουλευτικού κόμματος. Ούτε μια μέρα πριν, ούτε μια μέρα μετά.
Ο ίδιος ο πρωθυπουργός, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, παραδέχθηκε ότι επρόκειτο περί "λάθους" και δεν θα το επέτρεπε, αν το γνώριζε. Προκύπτει ευκόλως το συμπέρασμα είτε ότι η ΕΥΠ λειτουργεί ανεξέλεγκτα, και επομένως ο πολιτικός της προϊστάμενος είναι ανεπαρκής, είτε ότι ο πρωθυπουργός θα παρενέβαινε παρανόμως σε μια δικαιολογημένη παρακολούθηση ενός υπόπτου για εθνική προδοσία απαγορεύοντάς την.
Κοντολογίς, το damage control που επιχειρεί ο talaipwros οδηγεί σε χειρότερα λογικά συμπεράσματα από το προφανές, ότι δηλαδή η ΕΥΠ παρακολουθούσε τον Ανδρουλάκη για σκοπούς που δεν έχουν να κάμουν με την προστασία της εθνικής ασφάλειας της χώρας.
Και να σάς πω και κάτι ακόμα;
Εγώ να δεχτώ ότι ο Μητσοτάκης δεν γνώριζε τίποτα για την παράνομη και αντισυνταγματική παρακολούθηση Ανδρουλάκη (και ο γιαραμπής ξέρει πόσων άλλων ακόμα που παρακολουθούνται με το ίδιο σκεπτικό) και αυτό συνέβη με πρωτοβουλία και αποκλειστική ευθύνη του ανηψιού ή του Κοντολέοντα.
Δεν αλλάζει κάτι τουλάχιστον στην πολιτική ευθύνη του Μητσοτάκη για το τεράστιο αυτό θέμα, πολιτική ευθύνη που είναι αποκλειστική και μη μεταβιβάσιμη.

Lugozzi έγραψε: 09 Σεπ 2022, 13:22 Σύμφωνα με τον Πρωθυπουργό μας, όχι.

Ακριβώς .
Ο ταλαιπωρας αναδεικνύεται κρυφακουλικότερος του Κρυφακούλη.