!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ορθός λόγος

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

taxalata xalasa έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:22 υπάρχει έλλειψη κατανόησης εννοιών με βάση το «μεταφορικό» λεξικό όπου συμβαίνει το παράλοξο να διαβάζουμε την ίδια λέξη ή φράξη και να κατανοούμε άλλα πράματα ανάλογα με την μετάφραση της «μεταφορικής» έννοιας που έχουμε ενγράψει και αποδεκτεί ως σωστή στο μυαλό μας.

Δηλαδή το «τι κάνεις ρε;» διαβάζεται με πολλούς τρόπους... θετικούς, ουδέτερους και αντιθετικούς. Αφού λείπει το κόσμημα δίπλα...

1. ....μαλάκα... (με χαμογελο) = φιλικός χαιρετισμός
2. ....μαλάκα... (με ξυνίλα) = εχθρικός αποχαιρετισμός
3. ......( σκέτο και ανέκφραστο ) = απλή ερώτηση, ρε... μην φρικάρεις... άνευ λόγου...
Αυτό δες το και πως θα μπορούσε να πάρει θέση. Υπάρχει περίπτωση να βρεθεί λέξη που να είναι απόλυτα αντιστοιχίσιμη με μία έννοια; Το "απόλυτα" εδώ σημαίνει ότι η λέξη έχει μία μόνο αντιστοίχιση και η έννοια μία μόνο συγκεκριμένη κατάσταση με συκεκριμένα όλα τα στοιχεία της. Τιμές, θέσεις, ενέργειες, χρονικά σημεία... καλά πάει στο τιμές αυτό, ... τι άλλο; Όλα.
Και γιατί επιχειρώ να σε βάλω σε αυτό; Γιατί Αξιώνω ότι κατά προσέγγιση ακουμπάμε και τς έννοιες και τις λέξεις. Δηλαδή είναι μούφα (αξιωματικά) ο οποιοσδήποτε ορισμός. Το βλέπω να συμβαίνει. και όσα νοητικά πειράματα και να στήσω, δεν βλέπω να υπάρχει κάτι το τέλειο.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:45
taxalata xalasa έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:22 υπάρχει έλλειψη κατανόησης εννοιών με βάση το «μεταφορικό» λεξικό όπου συμβαίνει το παράλοξο να διαβάζουμε την ίδια λέξη ή φράξη και να κατανοούμε άλλα πράματα ανάλογα με την μετάφραση της «μεταφορικής» έννοιας που έχουμε ενγράψει και αποδεκτεί ως σωστή στο μυαλό μας.

Δηλαδή το «τι κάνεις ρε;» διαβάζεται με πολλούς τρόπους... θετικούς, ουδέτερους και αντιθετικούς. Αφού λείπει το κόσμημα δίπλα...

1. ....μαλάκα... (με χαμογελο) = φιλικός χαιρετισμός
2. ....μαλάκα... (με ξυνίλα) = εχθρικός αποχαιρετισμός
3. ......( σκέτο και ανέκφραστο ) = απλή ερώτηση, ρε... μην φρικάρεις... άνευ λόγου...
Αυτό δες το και πως θα μπορούσε να πάρει θέση. Υπάρχει περίπτωση να βρεθεί λέξη που να είναι απόλυτα αντιστοιχίσιμη με μία έννοια; Το "απόλυτα" εδώ σημαίνει ότι η λέξη έχει μία μόνο αντιστοίχιση και η έννοια μία μόνο συγκεκριμένη κατάσταση με συκεκριμένα όλα τα στοιχεία της. Τιμές, θέσεις, ενέργειες, χρονικά σημεία... καλά πάει στο τιμές αυτό, ... τι άλλο; Όλα.
Και γιατί επιχειρώ να σε βάλω σε αυτό; Γιατί Αξιώνω ότι κατά προσέγγιση ακουμπάμε και τς έννοιες και τις λέξεις. Δηλαδή είναι μούφα (αξιωματικά) ο οποιοσδήποτε ορισμός. Το βλέπω να συμβαίνει. και όσα νοητικά πειράματα και να στήσω, δεν βλέπω να υπάρχει κάτι το τέλειο.
λέξεις ηχομιμητικά εκ φύσης και συμβατικά αποδεχόμενες ως έννοιες.
λέξεις φτιαχτές εκ σύμβασης μεταξύ ομοίων

συμβατικά και οχι αξιωματικά. Δεν υπήρχε κανμία λέξη. Ήχοι της φύσης ναι.

Τα ζώα που μοιάζουν να συννενοούνται με ήχους ή και ραντάρ όπως τα δελφίνια, διαθέτουν συμβατικά φτιαχτές ιδιότητες ή αξιωματικές;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

taxalata xalasa έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:53
Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:45
taxalata xalasa έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:22 υπάρχει έλλειψη κατανόησης εννοιών με βάση το «μεταφορικό» λεξικό όπου συμβαίνει το παράλοξο να διαβάζουμε την ίδια λέξη ή φράξη και να κατανοούμε άλλα πράματα ανάλογα με την μετάφραση της «μεταφορικής» έννοιας που έχουμε ενγράψει και αποδεκτεί ως σωστή στο μυαλό μας.

Δηλαδή το «τι κάνεις ρε;» διαβάζεται με πολλούς τρόπους... θετικούς, ουδέτερους και αντιθετικούς. Αφού λείπει το κόσμημα δίπλα...

1. ....μαλάκα... (με χαμογελο) = φιλικός χαιρετισμός
2. ....μαλάκα... (με ξυνίλα) = εχθρικός αποχαιρετισμός
3. ......( σκέτο και ανέκφραστο ) = απλή ερώτηση, ρε... μην φρικάρεις... άνευ λόγου...
Αυτό δες το και πως θα μπορούσε να πάρει θέση. Υπάρχει περίπτωση να βρεθεί λέξη που να είναι απόλυτα αντιστοιχίσιμη με μία έννοια; Το "απόλυτα" εδώ σημαίνει ότι η λέξη έχει μία μόνο αντιστοίχιση και η έννοια μία μόνο συγκεκριμένη κατάσταση με συκεκριμένα όλα τα στοιχεία της. Τιμές, θέσεις, ενέργειες, χρονικά σημεία... καλά πάει στο τιμές αυτό, ... τι άλλο; Όλα.
Και γιατί επιχειρώ να σε βάλω σε αυτό; Γιατί Αξιώνω ότι κατά προσέγγιση ακουμπάμε και τς έννοιες και τις λέξεις. Δηλαδή είναι μούφα (αξιωματικά) ο οποιοσδήποτε ορισμός. Το βλέπω να συμβαίνει. και όσα νοητικά πειράματα και να στήσω, δεν βλέπω να υπάρχει κάτι το τέλειο.
λέξεις ηχομιμητικά εκ φύσης και συμβατικά αποδεχόμενες ως έννοιες.
λέξεις φτιαχτές εκ σύμβασης μεταξύ ομοίων

συμβατικά και οχι αξιωματικά. Δεν υπήρχε κανμία λέξη. Ήχοι της φύσης ναι.

Τα ζώα που μοιάζουν να συννενοούνται με ήχους ή και ραντάρ όπως τα δελφίνια, διαθέτουν συμβατικά φτιαχτές ιδιότητες ή αξιωματικές;
Φυσικές. Δεν είναι σύμβαση. Είναι συντελεστική μάθηση που κι αυτή σε φυσικούς μηχανισμούς αναφέρεται
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 12398
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba »

Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:03
Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 18:17 Το φορουμ ρουφαει την ψυχη σου με τον χρονο φιλε μου, οπως αλλωστε και ολα τα συγχρονα μεσα κοινωνικης δικτυωσης γενικου ενδιαφεροντος.

Κανεις, μπαινει στην αρχη με ορεξη να γραψει σεντονια, να μοιραστει τις σκεψεις του. Νιωθει ακομα ενα συναιαθηματικο δεσιμο με τα ιδια του τα γραπτα, οπότε εκδηλωνει τις τυπικες ψευδοντροπες που εκφραζονται με λακωνικες διατυπωσεις αλα ksk. Δηλαδη κειμενακια σαρκωμενα, που βρισκουν τοιχο. Οχι αδικως αν θες την γνωμη μου, ειναι σαν τα αστεια που φαινονται ως τετοια μονο στο κεφαλι αυτου που τα σκεπτεται.

Υστερα περναει στην φαση της μιμησης και καταληγει σε αυτην της εναλλαγης.
Μην ξεχνάς την χαοτικότητα της φασης. Εγώ 14 χρόνια μετά, ακόμα έχω όρεξη για σεντόνια. Ωστόσο δικαιωμένη μου φαίνεται η εκτίμησή σου.
Σου βάζω και κάτι τώρα: Καλώς δεν γίνεται έτσι; θα μπορούσε να είναι αλλιώς; Παέι σύμφωνα ή αντιβαίνει γενικότεορυς κανόνες και νόμους της ύλης του χρόνου και της κίνησης; :102:
Ναι, αυτό εννοούσα ως εναλλαγή. Αλλα αυτό έχει να κάνει κυρίως με την συγκρότηση το καθενός. Ο Φιλελές και Τρολλελές, ο Ρακομελόφρονας μπορούν να γράφουν σεντόνια για το αν ταιριάζει ο ανανάς στην πίτσα (και να έχουν και ενδιαφέρον). Κι εσύ περνάς αντίστοιχα από φάσεις shitposting , δηλαδή αναρτήσεων της μιας γραμμής ή ατάκες.

Εγώ λοιπόν, αυτήν την έκπτωση του διαλόγου ( που μας αφορά όλους) δεν την βλέπω ως φυσική ή παρθενογέννητη (ομιλώ βέβαια για το ύφος κι όχι το περιεχόμενο). Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη. Το νόημα είναι ότι το συγκεκριμένο ύφος είναι εισαγόμενο και δεν προάγει την κουβέντα. Δεν είναι αποτέλεσμα χρονικής εδραίωσης , πράγμα που θα προυπέθετε επανάληψη ( μιας και αναφέρεις του νόμους της κίνησης και της ύλης :) ) ούτε παρακμής ( καθώς μιλάμε για επικρατούσα νόρμα).

Το χάος αφορά τις μορφές. Οι μηχανισμοί εδραίωσης πιστεύω ότι άπτονται της δικής σου επιστήμης.
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 16:09 Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03
Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:03
Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 18:17 Το φορουμ ρουφαει την ψυχη σου με τον χρονο φιλε μου, οπως αλλωστε και ολα τα συγχρονα μεσα κοινωνικης δικτυωσης γενικου ενδιαφεροντος.

Κανεις, μπαινει στην αρχη με ορεξη να γραψει σεντονια, να μοιραστει τις σκεψεις του. Νιωθει ακομα ενα συναιαθηματικο δεσιμο με τα ιδια του τα γραπτα, οπότε εκδηλωνει τις τυπικες ψευδοντροπες που εκφραζονται με λακωνικες διατυπωσεις αλα ksk. Δηλαδη κειμενακια σαρκωμενα, που βρισκουν τοιχο. Οχι αδικως αν θες την γνωμη μου, ειναι σαν τα αστεια που φαινονται ως τετοια μονο στο κεφαλι αυτου που τα σκεπτεται.

Υστερα περναει στην φαση της μιμησης και καταληγει σε αυτην της εναλλαγης.
Μην ξεχνάς την χαοτικότητα της φασης. Εγώ 14 χρόνια μετά, ακόμα έχω όρεξη για σεντόνια. Ωστόσο δικαιωμένη μου φαίνεται η εκτίμησή σου.
Σου βάζω και κάτι τώρα: Καλώς δεν γίνεται έτσι; θα μπορούσε να είναι αλλιώς; Παέι σύμφωνα ή αντιβαίνει γενικότεορυς κανόνες και νόμους της ύλης του χρόνου και της κίνησης; :102:
Ναι, αυτό εννοούσα ως εναλλαγή. Αλλα αυτό έχει να κάνει κυρίως με την συγκρότηση το καθενός. Ο Φιλελές και Τρολλελές, ο Ρακομελόφρονας μπορούν να γράφουν σεντόνια για το αν ταιριάζει ο ανανάς στην πίτσα (και να έχουν και ενδιαφέρον). Κι εσύ περνάς αντίστοιχα από φάσεις shitposting , δηλαδή αναρτήσεων της μιας γραμμής ή ατάκες.

Εγώ λοιπόν, αυτήν την έκπτωση του διαλόγου ( που μας αφορά όλους) δεν την βλέπω ως φυσική ή παρθενογέννητη (ομιλώ βέβαια για το ύφος κι όχι το περιεχόμενο). Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη. Το νόημα είναι ότι το συγκεκριμένο ύφος είναι εισαγόμενο και δεν προάγει την κουβέντα. Δεν είναι αποτέλεσμα χρονικής εδραίωσης , πράγμα που θα προυπέθετε επανάληψη ( μιας και αναφέρεις του νόμους της κίνησης και της ύλης :) ) ούτε παρακμής ( καθώς μιλάμε για επικρατούσα νόρμα).

Το χάος αφορά τις μορφές. Οι μηχανισμοί εδραίωσης πιστεύω ότι άπτονται της δικής σου επιστήμης.
Πράγματι ούτε εγώ το βρίσκω παρθενογέννητο. Είναι η νόρμα που υιοθετήθηκε.

Να σου προσθέσω και το εμπόδιο που λέγεται κανονισμοί. Πάντα έλεγα ότι οι νόμοι και οι κανόνες είναι απόδειξη της μειονεξίας μας, της μη προοπτικής μας να ενωθούμε. Αν έχωνες την χειρότερη κατάρα επενδεδυμένη με τις πιο "βρώμικες" θα έμπαιναν στη θέση τους τα πράγματα πιο σύντομα. Όχι γιατί θα έπληττες τον άλλον. και αυτό αλλά δεδομένου ότι μπορεί κι ο άλλος να σε πλήξει θα έκανε το ίδιο. Ε που θα έφτανε; :102:
Από μόνος σου θα ήθελες να ανασάνεις και θα το παράταγες. θα ακυρωνόταν όλη η φάση που μπλεχτήκατε κάποιοι. Με τον καιρό κι αφού ακολουθήσουν κι άλλα θα ρυθμιζότανε μόνο του το πράγμα (όπως λέμε θα ρυθμιστεί η αγορά). Κι όπως με τη μάθηση των πιθήκων με τις μπανάνες το φαινόμενο θα αποδυναμωνόταν και θα εξέλειπε.
Τώρα έχεις βιομηχανία εξυπνάδας. Λέει ο άλλος την κακία του και από τρίτους εκλαμβάνεται ως ευρηματικότητα και το συντηρούν.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03
Και κάτι άλλο ρε. Ελπίζω να συμφωνούμε ότι το σιτ πόστι δεν είναι αυτό viewtopic.php?p=2640653#p2640667
Εντελώς καθόλου όμως. Γιατί έχει άλλο ρόλο, για μένα χρήσιμο. ναι πειράζεις κάποιον και βάζεις λίγο πρόλογο, το χτίζεις, δείχνεις ευρυματικότητα, αλλά ο στόχος είναι να διεγείρει τους ευγενικούς "υμούς" του άλλου (Πλάκα, εγκαρδιότητα).
Σιτπόστι είναι το "Τράβα γαμήσου ρε αρχίδι¨και μόνο αυτό και τα παρεμφερή.

καθόλου επίσης και το μπλακ χιούμορ ή αηδιαστικό χιούμορ. Κάτι σιχαμένες περιγραφές ξέρεις που στην παρέα θα σου λέγανε οι κοπέλες "Έλα ρε Τάσοοοο!" κι οι άντρες "Το μαλάκα ρε!!! :D " αλλά θα ήταν ακριβώς για ανακατευτούν λίγο κι αυτό για πείραγμα και εν τέλει κάτι θετικό.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 16:32

Εδώ που τα λέμε χαοτικέ, δεν είναι ο ... που πουλάει υφάκι.

Λέει αυτό που πιστεύει χωρίς φιοριτούρες και εγγενείς πγιοτικές τσαχπινιές.
Εδώ ένας χρήστης προφανώς εννοεί ότι ο αναλυτικος λόγος είναι υφάκι κι ότι είναι αξιόλογο το να γράφεις πέντε λέξεις μόνο σε μια απάντηση.

(Το συγκεκριμένο πιο πάνω είναι από νήμα όπου κάποια στιγμή αναφέρθηκα στο υφάκι άλλου χρήστη εννοώντας τη μαγκιά που δύναται να πουλήσει ο καθείς με επιθετικό λόγο χωρίς να βρίζει όμως. Κι ότι υφάκι είναι το δικό μου επειδή αναλύω τα πράγματα. Άστοχο σχόλιο δηλαδή δεν άγγιξε καθόλου το νόημα. Αλλά για άλλον λόγο κάνω το νήμα)

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι είναι οι φιοριτούρες; Προφανώς είναι η αίσθησή μας ότι κάποια πράγματα είναι περιττά να αναφερθούν και δεν προσθέτουν κάποιο νόημα. Οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι έχουν δίκιο κι αυτό πάνε να το προβάλουν με δύο άντε τρεις γραμμές κείμενο.Σου λένε ότι έχεις λάθος γιατί στο πλαίσιο της σκέψης τους αυτό που είπες είναι λάθος ή ξένο στοιχείο ή κάτι προβληματικό τέλος πάντων.
Τι γίνεται αν εσύ έχεις καταλάβει ότι μιλούν υπό άλλο πλαίσιο κι ότι θεωρούν πως κι εσύ στο ίδιο πλαίσιο μιλάς με τα δικά τους δεδομένα αποκλειστικά;
Τι γίνεται αν εσύ περιγράφεις πρώτα το πλαίσιο, δίνεις παραδείγματα και τηρείς μία κανονικότητα λογικής και δομής στην απάντησή σου;
Λες φιοριτούρες. Σωστά;
Έχει ακούσει κανείς, τους όρους "Λογικό άλμα" και "Λογικές πλάνες"; Ότι αυτά οφείλονται σε διάφορους λόγους αλλά σημαντική θέση κατέχει η ικανότητα ή η έλλειψη ικανότητας να ξεχωρίζεις ότι μια περιγραφή αφορά ένα σύνθετο φαινόμενο, με τις ασυνέχειές του, τις αντιθέσεις των στοιχείων του και πολλά άλλα;

Η επιχειρηματολογία απαιτεί πρωτίστως λογική. Η αλήθεια το ίδιο. Το συναίσθημα δεν είναι το καταλληλότερο για να κινεί τα πράγματα. Το συναίσθημα θα γεννήσει αντιδραστικό λόγο, αφοριστικό και στο τέλος δεν θα βγει υγιές συμπέρασμα. Αν νιώθεις αρνητικά για κάποιον δεν είναι προτιμότερο και πιο ειλικρινές (χωρίς να παραβιάζει λογική και αλήθειες) να του πεις να πάει να γαμηθεί; και να αφήσεις ήσυχο το τρέχον θέμα και τα στοιχεία του;

Εντάξει αρκετά ζητήματα έθεσα.
Ένα μόνο ζήτημα έθεσες.

Τη δικαιολογία για την πάρτη σου είτε αντιδράς συναισθηματικά είτε όχι.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη.
Εκτός από χαριτωμένο είναι και επαρκώς επεξηγηματικό για τον τρόπο που αντιλαμβάνονται κάποιοι τον ορθό λόγο.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 12398
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba »

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:21
Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη.
Εκτός από χαριτωμένο είναι και επαρκώς επεξηγηματικό για τον τρόπο που αντιλαμβάνονται κάποιοι τον ορθό λόγο.
"Ποιοί είναι αυτοί", ρώτησε και αφησε τον ηχο να απλωσει στο σκοταδι.
Ειχ' ευχηθει στις νυμφες του γλυκου νερου, ριχνοντας κερμα, απαντηση να παρει.

Και ανελπιστως γυρισαν, πικρες-κοφτες οι νοτες
Ωσαννα τις τραγουδαγαν αρματωμενοι 'πποτες.

"Οι τρεντυ προχωκάγκουρες, οι ζαιοι, οι ψυχοζαιοι
Εμας το τι ψηφισατε, μας τρωει και μας καιει"
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 16:09 Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk »

taxalata xalasa έγραψε: 29 Αύγ 2022, 19:22 υπάρχει έλλειψη κατανόησης εννοιών με βάση το «μεταφορικό» λεξικό όπου συμβαίνει το παράλοξο να διαβάζουμε την ίδια λέξη ή φράξη και να κατανοούμε άλλα πράματα ανάλογα με την μετάφραση της «μεταφορικής» έννοιας που έχουμε ενγράψει και αποδεκτεί ως σωστή στο μυαλό μας.

Δηλαδή το «τι κάνεις ρε;» διαβάζεται με πολλούς τρόπους... θετικούς, ουδέτερους και αντιθετικούς. Αφού λείπει το κόσμημα δίπλα...

1. ....μαλάκα... (με χαμογελο) = φιλικός χαιρετισμός
2. ....μαλάκα... (με ξυνίλα) = εχθρικός αποχαιρετισμός
3. ......( σκέτο και ανέκφραστο ) = απλή ερώτηση, ρε... μην φρικάρεις... άνευ λόγου...
Όντως...Βαβέλ.
Επίσης Ορθός Λόγος = φρόνηση...
Α ρε Αριστοτελη...Τον ξετινάξες τον Παρμενίδη.
Ο καθεις στον κόσμο του...Όρθιος λόγος λοιπόν.
Παρατηρητής...
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:11
Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 16:32

Εδώ που τα λέμε χαοτικέ, δεν είναι ο ... που πουλάει υφάκι.

Λέει αυτό που πιστεύει χωρίς φιοριτούρες και εγγενείς πγιοτικές τσαχπινιές.
Εδώ ένας χρήστης προφανώς εννοεί ότι ο αναλυτικος λόγος είναι υφάκι κι ότι είναι αξιόλογο το να γράφεις πέντε λέξεις μόνο σε μια απάντηση.

(Το συγκεκριμένο πιο πάνω είναι από νήμα όπου κάποια στιγμή αναφέρθηκα στο υφάκι άλλου χρήστη εννοώντας τη μαγκιά που δύναται να πουλήσει ο καθείς με επιθετικό λόγο χωρίς να βρίζει όμως. Κι ότι υφάκι είναι το δικό μου επειδή αναλύω τα πράγματα. Άστοχο σχόλιο δηλαδή δεν άγγιξε καθόλου το νόημα. Αλλά για άλλον λόγο κάνω το νήμα)

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι είναι οι φιοριτούρες; Προφανώς είναι η αίσθησή μας ότι κάποια πράγματα είναι περιττά να αναφερθούν και δεν προσθέτουν κάποιο νόημα. Οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι έχουν δίκιο κι αυτό πάνε να το προβάλουν με δύο άντε τρεις γραμμές κείμενο.Σου λένε ότι έχεις λάθος γιατί στο πλαίσιο της σκέψης τους αυτό που είπες είναι λάθος ή ξένο στοιχείο ή κάτι προβληματικό τέλος πάντων.
Τι γίνεται αν εσύ έχεις καταλάβει ότι μιλούν υπό άλλο πλαίσιο κι ότι θεωρούν πως κι εσύ στο ίδιο πλαίσιο μιλάς με τα δικά τους δεδομένα αποκλειστικά;
Τι γίνεται αν εσύ περιγράφεις πρώτα το πλαίσιο, δίνεις παραδείγματα και τηρείς μία κανονικότητα λογικής και δομής στην απάντησή σου;
Λες φιοριτούρες. Σωστά;
Έχει ακούσει κανείς, τους όρους "Λογικό άλμα" και "Λογικές πλάνες"; Ότι αυτά οφείλονται σε διάφορους λόγους αλλά σημαντική θέση κατέχει η ικανότητα ή η έλλειψη ικανότητας να ξεχωρίζεις ότι μια περιγραφή αφορά ένα σύνθετο φαινόμενο, με τις ασυνέχειές του, τις αντιθέσεις των στοιχείων του και πολλά άλλα;

Η επιχειρηματολογία απαιτεί πρωτίστως λογική. Η αλήθεια το ίδιο. Το συναίσθημα δεν είναι το καταλληλότερο για να κινεί τα πράγματα. Το συναίσθημα θα γεννήσει αντιδραστικό λόγο, αφοριστικό και στο τέλος δεν θα βγει υγιές συμπέρασμα. Αν νιώθεις αρνητικά για κάποιον δεν είναι προτιμότερο και πιο ειλικρινές (χωρίς να παραβιάζει λογική και αλήθειες) να του πεις να πάει να γαμηθεί; και να αφήσεις ήσυχο το τρέχον θέμα και τα στοιχεία του;

Εντάξει αρκετά ζητήματα έθεσα.
Ένα μόνο ζήτημα έθεσες.

Τη δικαιολογία για την πάρτη σου είτε αντιδράς συναισθηματικά είτε όχι.
Α να ένα παράδειγμα μιας αιτίασης που αξιώνει να θεωρείται στέρεη θέση. Μιλάει για δικαιολογία και δεν την εντάσσει σε κάποιο πλαίσιο όπου υπάρχει και κάποια κατηγορία ώστε να δικαιολογηθώ. Απλά σαν Πυθία (νομίζω Πυθεία γράφεται[] σωστά, ε;) επιχειρεί να ικανοποιήσει την αυταπάτη της ότι μετράει αυτό που κάνει.
Πάντα με τη λάθος μεριά και πάντα στο ψέμα :102: Γιατί ο καθείς έχει το αισθητήριο να αντιληφθεί τι είναι υφάκι. Άκυρη για μια ακόμα φορά προσμένοντας ότι θα ευοδώσει το εγχείρημά σου με την επιβεβαίωση του τυχαίου κάφρου που θα μπει πάλι με πρόταση σαν παζλ σκουπιδιών να σε υποστηρίξει. Αυτό προφανώς στο περιβάλλον σου στο έχουν ενισχύσει και νομίζεις ότι είσαι σπουδαία ως Πυθεία :D
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:21
Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη.
Εκτός από χαριτωμένο είναι και επαρκώς επεξηγηματικό για τον τρόπο που αντιλαμβάνονται κάποιοι τον ορθό λόγο.


Ο τρόπος που αντιλαμβάνεται κανείς τον ορθό λόγο, περιγράφεται με λόγια. Αυτό που δεν κάνεις, ξέρεις :-?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Χαοτικός την 29 Αύγ 2022, 22:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 22:39
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:21
Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη.
Εκτός από χαριτωμένο είναι και επαρκώς επεξηγηματικό για τον τρόπο που αντιλαμβάνονται κάποιοι τον ορθό λόγο.
"Ποιοί είναι αυτοί", ρώτησε και αφησε τον ηχο να απλωσει στο σκοταδι.
Ειχ' ευχηθει στις νυμφες του γλυκου νερου, ριχνοντας κερμα, απαντηση να παρει.

Και ανελπιστως γυρισαν, πικρες-κοφτες οι νοτες
Ωσαννα τις τραγουδαγαν αρματωμενοι 'πποτες.

"Οι τρεντυ προχωκάγκουρες, οι ζαιοι, οι ψυχοζαιοι
Εμας το τι ψηφισατε, μας τρωει και μας καιει"
Καλό :smt023
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 22:39
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:21
Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη.
Εκτός από χαριτωμένο είναι και επαρκώς επεξηγηματικό για τον τρόπο που αντιλαμβάνονται κάποιοι τον ορθό λόγο.
"Ποιοί είναι αυτοί", ρώτησε και αφησε τον ηχο να απλωσει στο σκοταδι.
Ειχ' ευχηθει στις νυμφες του γλυκου νερου, ριχνοντας κερμα, απαντηση να παρει.

Και ανελπιστως γυρισαν, πικρες-κοφτες οι νοτες
Ωσαννα τις τραγουδαγαν αρματωμενοι 'πποτες.

"Οι τρεντυ προχωκάγκουρες, οι ζαιοι, οι ψυχοζαιοι
Εμας το τι ψηφισατε, μας τρωει και μας καιει"
Μα είναι ήδη σαφέστατες οι απόψεις σου, μπαζούμπα μου.

Ούτως ή άλλως, θα μπορούσες να απαντήσεις από την αρχή ότι "φιοριτούρες" θεωρείς και τα δικά μου γραφόμενα. Αυτό δεν υποδηλώνεις στην υπογραφή σου;


Σε κάθε περίπτωση, είναι λίγο περίεργο να εξιτάρονται τόσο πολύ οι ...ορθολογιστές από σαχλαμαρίτσες για τις οποίες αδιαφορούν, έτσι δεν είναι; :)
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

πάντως ο λόγος, εκτός από ορθός, είναι καλό αν είναι και απλωτός ή εξαπλωτός
και στρογγυλός ή σφαιρικός.
και χρονικός
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ορθός λόγος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 22:51
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:11
Χαοτικός έγραψε: 29 Αύγ 2022, 16:32

Εδώ ένας χρήστης προφανώς εννοεί ότι ο αναλυτικος λόγος είναι υφάκι κι ότι είναι αξιόλογο το να γράφεις πέντε λέξεις μόνο σε μια απάντηση.

(Το συγκεκριμένο πιο πάνω είναι από νήμα όπου κάποια στιγμή αναφέρθηκα στο υφάκι άλλου χρήστη εννοώντας τη μαγκιά που δύναται να πουλήσει ο καθείς με επιθετικό λόγο χωρίς να βρίζει όμως. Κι ότι υφάκι είναι το δικό μου επειδή αναλύω τα πράγματα. Άστοχο σχόλιο δηλαδή δεν άγγιξε καθόλου το νόημα. Αλλά για άλλον λόγο κάνω το νήμα)

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι είναι οι φιοριτούρες; Προφανώς είναι η αίσθησή μας ότι κάποια πράγματα είναι περιττά να αναφερθούν και δεν προσθέτουν κάποιο νόημα. Οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι έχουν δίκιο κι αυτό πάνε να το προβάλουν με δύο άντε τρεις γραμμές κείμενο.Σου λένε ότι έχεις λάθος γιατί στο πλαίσιο της σκέψης τους αυτό που είπες είναι λάθος ή ξένο στοιχείο ή κάτι προβληματικό τέλος πάντων.
Τι γίνεται αν εσύ έχεις καταλάβει ότι μιλούν υπό άλλο πλαίσιο κι ότι θεωρούν πως κι εσύ στο ίδιο πλαίσιο μιλάς με τα δικά τους δεδομένα αποκλειστικά;
Τι γίνεται αν εσύ περιγράφεις πρώτα το πλαίσιο, δίνεις παραδείγματα και τηρείς μία κανονικότητα λογικής και δομής στην απάντησή σου;
Λες φιοριτούρες. Σωστά;
Έχει ακούσει κανείς, τους όρους "Λογικό άλμα" και "Λογικές πλάνες"; Ότι αυτά οφείλονται σε διάφορους λόγους αλλά σημαντική θέση κατέχει η ικανότητα ή η έλλειψη ικανότητας να ξεχωρίζεις ότι μια περιγραφή αφορά ένα σύνθετο φαινόμενο, με τις ασυνέχειές του, τις αντιθέσεις των στοιχείων του και πολλά άλλα;

Η επιχειρηματολογία απαιτεί πρωτίστως λογική. Η αλήθεια το ίδιο. Το συναίσθημα δεν είναι το καταλληλότερο για να κινεί τα πράγματα. Το συναίσθημα θα γεννήσει αντιδραστικό λόγο, αφοριστικό και στο τέλος δεν θα βγει υγιές συμπέρασμα. Αν νιώθεις αρνητικά για κάποιον δεν είναι προτιμότερο και πιο ειλικρινές (χωρίς να παραβιάζει λογική και αλήθειες) να του πεις να πάει να γαμηθεί; και να αφήσεις ήσυχο το τρέχον θέμα και τα στοιχεία του;

Εντάξει αρκετά ζητήματα έθεσα.
Ένα μόνο ζήτημα έθεσες.

Τη δικαιολογία για την πάρτη σου είτε αντιδράς συναισθηματικά είτε όχι.
Α να ένα παράδειγμα μιας αιτίασης που αξιώνει να θεωρείται στέρεη θέση. Μιλάει για δικαιολογία και δεν την εντάσσει σε κάποιο πλαίσιο όπου υπάρχει και κάποια κατηγορία ώστε να δικαιολογηθώ. Απλά σαν Πυθία (νομίζω Πυθεία γράφεται[] σωστά, ε;) επιχειρεί να ικανοποιήσει την αυταπάτη της ότι μετράει αυτό που κάνει.
Πάντα με τη λάθος μεριά και πάντα στο ψέμα :102: Γιατί ο καθείς έχει το αισθητήριο να αντιληφθεί τι είναι υφάκι. Άκυρη για μια ακόμα φορά προσμένοντας ότι θα ευοδώσει το εγχείρημά σου με την επιβεβαίωση του τυχαίου κάφρου που θα μπει πάλι με πρόταση σαν παζλ σκουπιδιών να σε υποστηρίξει. Αυτό προφανώς στο περιβάλλον σου στο έχουν ενισχύσει και νομίζεις ότι είσαι σπουδαία ως Πυθεία :D
ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:21
Bazoomba έγραψε: 29 Αύγ 2022, 20:03Το ύφος είναι απόρροια της επικρατούσας νόρμας. Πολλές αναρτήσεις της μίας γραμμής του dwarven, είναι εξυπνότερες και πιο περιεκτικές από ολόκληρες παραγράφους του πατησιώτη.
Εκτός από χαριτωμένο είναι και επαρκώς επεξηγηματικό για τον τρόπο που αντιλαμβάνονται κάποιοι τον ορθό λόγο.


Ο τρόπος που αντιλαμβάνεται κανείς τον ορθό λόγο, περιγράφεται με λόγια. Αυτό που δεν κάνεις, ξέρεις :-?
Απλώς γιατί θεωρώ πλέον χαμένο χρόνο τα πολλά λόγια μαζί σας.

Ρίξε μια ματιά στην υπογραφή μου και θα το διαπιστώσεις.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”