Phorum.com.gr

δπ

Οι τεχνολογίες υπάρχουν, μελέτες για το πώς φτάνεις στο net zero με συνδυασμό αυτών των τεχνολόγων υπάρχουν. Όταν κάτι δεν είναι "της προκοπής" τότε δύο πράγματα συμβαίνουν συνήθως, ή χρειάζεσαι περισσότερα ή θα τα πληρώσεις ακριβά. Και τα δύο οικονομικά προβλήματα και όχι τεχνολογικά. Το οποίο τεχνολογικό πρόβλημα αφορά το τελευταίο χιλιόμετρο του μαραθωνίου.

Αλλά ακόμα και στο οικονομικό κομμάτι έχει συντελεστεί τρελή πρόοδος τα τελευταία 10 χρόνια, ενώ κάποιοι επαναλαμβάνετε αυτά που διαβάσατε πριν 20.

Ταυτόχρονα με την ξηρασία στην Κίνα, απίστευτες πλημμύρες στο Πακιστάν που κοντεύουν να καλύψουν το 1/3 της χώρας, με εκτιμήσεις για 3.1 εκατομμύρια ανθρώπους χωρίς σπίτι, χιλιάδες χιλιόμετρα κατεστραμμένων δρόμων, κοκ.

Αν αυτά συμβαίνουν τώρα, το 2050 στο "καλό σενάριο" τι θα συμβαίνει; Της πουτάνας θα γίνεται πραγματικά, η πιο λυπηρή "νίκη" που θα έχει επιτευχθεί ποτέ.

βέβαια η κινα εχει τεράστιες ευθύνες αλλα δυστυχώς ζούνε στον ιδιο πλανήτη με μας τους ανθρώπους οποτε μας ενώνει κοινη μοίρα

Πού χαθηκαν οι αρνητές της κλιματικής αλλαγής;

Το φετινό καλοκαίρι είναι όντως outlier. Αλλά:
Διαβάστε προσεκτικά αυτή την πρόταση, και κατανοήστε τη.

The record-breaking heatwave experienced across Europe this summer will be considered an “average” summer by 2035, even if countries meet their current climate commitments so far agreed in negotiations under the 2015 Paris Agreement.

https://www.ccag.earth/newsroom/record- ... data-shows

Εμείς τα κατανοούμε, εκείνο που εσείς δεν κατανοείτε είναι ότι δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Ειδικά όταν κανείς δεν είναι διατεθειμένος να περιορίσει έστω λίγο τις σπατάλες του. Δείτε τι έγινε με τα ταξίδια φέτος, revenge travel τα ονόμασαν... εκδικούνται τον κορωνοϊό

Σε 200 χρόνια από τώρα θα έχουμε γίνει Αφροδίτη. Κρίμα που δεν θα το ζήσουμε.

sharp έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:22 Εμείς τα κατανοούμε, εκείνο που εσείς δεν κατανοείτε είναι ότι δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Ειδικά όταν κανείς δεν είναι διατεθειμένος να περιορίσει έστω λίγο τις σπατάλες του. Δείτε τι έγινε με τα ταξίδια φέτος, revenge travel τα ονόμασαν... εκδικούνται τον κορωνοϊό

μπορεί να γίνει διαφορετικά αλλά υπάρχει μεγάλο πολιτικό κόστος. Πχ να βάλεις εξωφρενικούς φόρους στις πτήσεις και ένα εισιτήριο να κοστίζει αντί 200 2.000 ευρώ. Με δημοκρατικό τρόπο δύσκολο να γίνει αυτό.

mao mao έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:44

sharp έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:22 Εμείς τα κατανοούμε, εκείνο που εσείς δεν κατανοείτε είναι ότι δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Ειδικά όταν κανείς δεν είναι διατεθειμένος να περιορίσει έστω λίγο τις σπατάλες του. Δείτε τι έγινε με τα ταξίδια φέτος, revenge travel τα ονόμασαν... εκδικούνται τον κορωνοϊό

μπορεί να γίνει διαφορετικά αλλά υπάρχει μεγάλο πολιτικό κόστος. Πχ να βάλεις εξωφρενικούς φόρους στις πτήσεις και ένα εισιτήριο να κοστίζει αντί 200 2.000 ευρώ. Με δημοκρατικό τρόπο δύσκολο να γίνει αυτό.

Οπότε θα φαληρίσουν κάμποσες εταιρίες και θα έχεις ανέργους. Γενικώς η φορολογία είναι ένας ωραίος τρόπος να οδηγηθείς σε ύφεση. Εδώ στον κορωνοϊό ξεσκίστηκαν στα επιδόματα για να την αποφύγουν.

Το κακό είναι ότι και πάλι δεν θα σώσεις το περιβάλλον, γιατί θα βρουν άλλους τρόπους για να ταξιδέψουν. Η μόνη λύση θα ήταν να καθήσουν στο σπίτι τους, αλλά αυτό δεν το θέλουν και όντως με δημοκρατικό τρόπο δεν μπορείς να το επιβάλεις, μόνο με στρατιωτικό νόμο

Gherschaagk έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:37 Σε 200 χρόνια από τώρα θα έχουμε γίνει Αφροδίτη. Κρίμα που δεν θα το ζήσουμε.

Ποια 200 καλέ; Η Β.Ευρώπη είχε φέτος καιρό Ελληνικό προ 15ετίας.

Green Dragon έγραψε: 24 Αύγ 2022, 23:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Αύγ 2022, 23:55

Λεγεών έγραψε: 23 Αύγ 2022, 19:50 Τα προεόρτια, παγκοσμίως. Του χρόνου μπορεί να είναι πιο κανονικές οι θερμοκρασίες, και θα λένε κάποιοι ότι ήταν freak event. Θα περάσουν άλλα 4-5 χρόνια με "κανονικούς" καύσωνες, και θα κοροϊδεύουν την Γκρέτα. Και μετά πάρε άλλο ένα freak event πριν τελειώσει η δεκαετία. Και πάλι από την αρχή, και πάει λέγοντας, και προτού το καταλάβουμε, το 2040-2050 θα έχει ανέβει καμιά 5ρα βαθμούς η μέση θερμοκρασία και οι Αρίστοι θα λένε "σας τα λέγαμε εμείς, αλλά δεν ακούγατε".

+1
Δεν είναι κλιματική αλλαγή πλέον, είναι κλιματική κρίση. Όσοι φοβούνταν το κόστος της αποτροπής, θα καταλάβουν για τα καλά το κόστος της απραξίας.

Αλλά επειδή είμαι αισιόδοξος άνθρωπος θα πω ότι αυτές οι ξηρασίες αν συνέβαιναν σε άλλες εποχές (για άλλους λόγους βέβαια) θα ήταν καταστροφή που θα οδηγούσε σε λιμους και χίλιους πολέμους. Σήμερα, έχουμε την πολυτέλεια να τα κοιτάμε αυτά με οικονομικούς όρους. Ας ελπίσουμε αυτή η πολυτέλεια να μη μας καταστρέψει.

Αν δεν ελεγχθεί ο υπερπληθυσμός, ότι και να κάνεις είναι σα να ρίχνεις νερό σε τρύπιο βαρέλι (αλλά και να μειώσεις δραστικά τις γεννήσεις σήμερα τα αποτελέσματα θα φανούν μετά από πολλά χρόνια, αφού πεθάνουν κάμποσοι). Επίσης, η οικολογία πρέπει να είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ για να έχεις ελπίδα σε περίπτωση που φταίει όντως ο άνθρωπος γι' αυτό που συμβαίνει αλλά δεν έχεις κανέναν απολύτως τρόπο να την επιβάλλεις στον 2ο και 3ο κόσμο. Επίσης η τεχνολογία που έχουμε δεν επαρκεί για να δώσει λύσεις αν και πλεόν πέφτει πολύ χρήμα στην έρευνα εκεί και ίσως να βρεθεί κάτι καλό. Όλα στραβά.

Την μεγαλύτερη καταστροφή την προκαλούν οι ανεπτυγμένες χώρες πάντως. Δεν θυμάμαι πόσους πόρους καταναλώνει ο μέσος Αμερικανός, κάτι σαν 7 Αφρικανούς;

sharp έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:50

Gherschaagk έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:37 Σε 200 χρόνια από τώρα θα έχουμε γίνει Αφροδίτη. Κρίμα που δεν θα το ζήσουμε.

Ποια 200 καλέ; Η Β.Ευρώπη είχε φέτος καιρό Ελληνικό προ 15ετίας.

Φτιάξε με.

mao mao έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:44

sharp έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:22 Εμείς τα κατανοούμε, εκείνο που εσείς δεν κατανοείτε είναι ότι δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Ειδικά όταν κανείς δεν είναι διατεθειμένος να περιορίσει έστω λίγο τις σπατάλες του. Δείτε τι έγινε με τα ταξίδια φέτος, revenge travel τα ονόμασαν... εκδικούνται τον κορωνοϊό

μπορεί να γίνει διαφορετικά αλλά υπάρχει μεγάλο πολιτικό κόστος. Πχ να βάλεις εξωφρενικούς φόρους στις πτήσεις και ένα εισιτήριο να κοστίζει αντί 200 2.000 ευρώ. Με δημοκρατικό τρόπο δύσκολο να γίνει αυτό.

Το σκατοσενάριο αυτό έχει κλειδώσει. Τώρα παλεύουμε για να μη γίνει το ακόμα χειρότερο σενάριο.
Γίνεται πάντως, το πολιτικό κόστος της αδράνειας αυξάνει όσο ο κόσμος βλέπει τι γίνεται. Δεν πρέπει να επικεντρωθούμε σε "μείωση σπαταλών", το θέμα είναι να αλλάξουμε σταδιακά όλη την αλυσίδα από εξαγωγή πρώτων υλών μέχρι τελικό προϊον ώστε να μην υπάρχουν εκπομπές. Εκεί θα κριθούν όλα. Το τρελό που θα απαιτηθεί είναι επενδύσεις με 3% κέρδος αντί για 8% (τυχαία νούμερα). Αυτή τη διαφορά 5% είναι που θα πρέπει να απορροφήσουμε, με τη γνώση ότι έτσι θα αποφύγουμε πολύ, πολύ χειρότερα.