Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 14 Σεπ 2018, 21:36

Ο Πατριάρχης Μόσχας και πασών των Ρωσιών, Κύριλλος, αποφάσισε να διακόψει την μνημόνευση του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου, όχι όμως και την επικοινωνία μεταξύ των δύο εκκλησιών. Τη σχετική απόφαση έλαβε σήμερα η Ιερά σύνοδος της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, με αφορμή την απόφαση του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου να εγκρίνει την Αυτοκεφαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ουκρανίας και να αποστείλει στις 7 Σεπτεμβρίου δύο απεσταλμένους του Οικουμενικού Πατριαρχείου στο Κίεβο, το οποίο το Πατριαρχείο της Μόσχας θεωρεί ότι υπάγεται στην δική του δικαιοδοσία

«Η Ιερά Σύνοδος της Ρωσικής ορθόδοξης Εκκλησίας στην σημερινή της συνεδρίαση έλαβε την απόφαση να σταματήσει την μνημόνευση του πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως (Οικουμενικού Πατριάρχη-σ.σ) κατά την τέλεση της Θείας λειτουργίας στην Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία» δήλωσε κατά τη διάρκεια ενημέρωσης ο πρόεδρος της επιτροπής εξωτερικών σχέσεων του Πατριαρχείου της Μόσχας, μητροπολίτης του Βολοκολάμσκι, Ιλαρίων

Η απόφαση αυτή, όπως διευκρίνισε ο εκπρόσωπος τύπου του Πατριάρχη Μόσχας και Πασών των Ρωσιών ιερέας Αλεξάντρ Βολκόφ, δεν στερεί τη δυνατότητα των κληρικών του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως(Οικουμενικού Πατριαρχείου-σ.σ) και της Ρωσικής ορθόδοξης Εκκλησίας να πραγματοποιούν από κοινού λειτουργίες»

Ωστόσο όπως μετέδωσε αργότερα το πρακτορείο TASS, ο εκπρόσωπος τύπου του Πατριάρχη Μόσχας και Πασών των Ρωσιών ιερέας Αλεξάντρ Βολκόφ, επεξηγώντας την απόφαση αυτή, δήλωσε ότι το πατριαρχείο της Μόσχας αποφάσισε να μη μνημονεύεται το όνομα του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου κατά τη διάρκεια της λειτουργίας όπως και να αναστείλει τη συλλειτουργία με τους ιεράρχες της Εκκλησίας της Κωνσταντινουπόλεως, θεωρώντας ότι αυτό συνιστά το τελευταίο προειδοποιητικό μέτρο και την ελπίδα για διάλογο.

Η Ιερά σύνοδος της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, με αφορμή τη απόφαση αυτή του Οικουμενικού Πατριαρχείου να εγκρίνει την Αυτοκεφαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας στην Ουκρανία, είχε εκφράσει τότε την «έντονη διαμαρτυρία και τη βαθειά της δυσαρέσκεια» δηλώνοντας ότι οι ενέργειες της Εκκλησίας της Κωνσταντινουπόλεως (του Οικουμενικού Πατριαρχείου-σ.σ) «συνιστούν κατάφωρη παραβίαση των εκκλησιαστικών κανόνων».

https://www.news247.gr/koinonia/sta-akr ... 48211.html

Μπίστης έγραψε: 14 Σεπ 2018, 22:55 https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1420923180

Η ΑΥΤΟΑΝΑΦΛΕΞΗ της 11 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ οδηγεί σταθερά τήν έχουσα ήδη Βομβαρδίση τήν Σερβία τήν Δεκαετία τού 1990 Αμερική

Leporello έγραψε: 15 Σεπ 2018, 02:56 Αντίστροφα, η Αρχιεπισκοπή Οχρίδος δεν αναγνωρίζεται από καμμία Ορθόδοξη Εκκλησία σαν αυτοκέφαλη. Θεωρούν ότι υπάγεται στον Πατριάρχη Σερβίας, πράγμα παράλογο.

Από την πλευρά τους, οι Σλαβομακεδόνες διέπραξαν εισπήδηση στην Αυστραλία η οποία υπάγεται στο Πατριαρχείο Αλεξανδρίας και ίδρυσαν δικούς τους ναούς και επισκοπές.

lonelyrider έγραψε: 14 Σεπ 2018, 22:12 Πολύ σοβαρό το θέμα το να προκύπτουν σχισματικές τάσεις στην μία και αληθινή Ορθόδοξη του Χριστού Εκκλησία. Αλίμονο σε αυτούς που ευθύνονται και προκαλούν και το αίσθημα του πιστού λαού. Όσοι ανήκουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία οφείλουν να τη διακονούν κι όχι να αλληλοτρώγονται. Και ματαξανααλίμονο σ αυτούς που προκαλούν τα σκάνδαλα αυτά. Θα πάνε ανεπιστρεπτεί στο διάολο. Στη κυριολεξία!

Dorian έγραψε: 15 Σεπ 2018, 12:40

lonelyrider έγραψε: 14 Σεπ 2018, 22:12 Πολύ σοβαρό το θέμα το να προκύπτουν σχισματικές τάσεις στην μία και αληθινή Ορθόδοξη του Χριστού Εκκλησία. Αλίμονο σε αυτούς που ευθύνονται και προκαλούν και το αίσθημα του πιστού λαού. Όσοι ανήκουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία οφείλουν να τη διακονούν κι όχι να αλληλοτρώγονται. Και ματαξανααλίμονο σ αυτούς που προκαλούν τα σκάνδαλα αυτά. Θα πάνε ανεπιστρεπτεί στο διάολο. Στη κυριολεξία!

Ε ναι δεν πας ενώ μαίνεται η χαμηλής έντασης σύγκρουση να κάνεις αναγνωρίσεις, παίζοντάς το και ορθόδοξος Πάπας. Υποτίθεται είσαι θεσμός με υπομονή να περιμένεις δεκαετίες ακόμα και αιώνες. Ούτε καν τα εδάφη δεν έχουν μοιραστεί.
Mας είχαν πρήξει παλαιότερα για την δήθεν περιβόητη σοβαρή ψαγμένη φαναριώτικη εκκλησιαστική πολιτική. Τα ιστορικά όπως θέλει ο καθένας τα γαρνίρει, αυτά που ζούμε λάιβ είναι μία βλακεία και μισή. Είναι αυτή τώρα έξυπνη διπλωματία του Πατριάρχη; Ο εκφυλισμός και εκθηλυσμός της ηγεσίας της εκκλησίας συνεχίζεται αδιάκοπος, στην Πόλη ο οικουμενισμός αμερικανοδουλεία, στην Ελλάδα η πλήρης υποταγή και μούγκα στην αριστερά και στα αίσχη της.

George_V έγραψε: 15 Σεπ 2018, 13:14

Dorian έγραψε: 15 Σεπ 2018, 12:40

lonelyrider έγραψε: 14 Σεπ 2018, 22:12 Πολύ σοβαρό το θέμα το να προκύπτουν σχισματικές τάσεις στην μία και αληθινή Ορθόδοξη του Χριστού Εκκλησία. Αλίμονο σε αυτούς που ευθύνονται και προκαλούν και το αίσθημα του πιστού λαού. Όσοι ανήκουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία οφείλουν να τη διακονούν κι όχι να αλληλοτρώγονται. Και ματαξανααλίμονο σ αυτούς που προκαλούν τα σκάνδαλα αυτά. Θα πάνε ανεπιστρεπτεί στο διάολο. Στη κυριολεξία!

Ε ναι δεν πας ενώ μαίνεται η χαμηλής έντασης σύγκρουση να κάνεις αναγνωρίσεις, παίζοντάς το και ορθόδοξος Πάπας. Υποτίθεται είσαι θεσμός με υπομονή να περιμένεις δεκαετίες ακόμα και αιώνες. Ούτε καν τα εδάφη δεν έχουν μοιραστεί.
Mας είχαν πρήξει παλαιότερα για την δήθεν περιβόητη σοβαρή ψαγμένη φαναριώτικη εκκλησιαστική πολιτική. Τα ιστορικά όπως θέλει ο καθένας τα γαρνίρει, αυτά που ζούμε λάιβ είναι μία βλακεία και μισή. Είναι αυτή τώρα έξυπνη διπλωματία του Πατριάρχη; Ο εκφυλισμός και εκθηλυσμός της ηγεσίας της εκκλησίας συνεχίζεται αδιάκοπος, στην Πόλη ο οικουμενισμός αμερικανοδουλεία, στην Ελλάδα η πλήρης υποταγή και μούγκα στην αριστερά και στα αίσχη της.

Tα εδάφη ειναι μοιρασμένα εδω και αιώνες απο την Δ' Οικουμενικη Συνοδο και εχουν ως εξης:

Πατριαρχειο Ρώμης: Ευρώπη (περιελάμβανε και τα Βαλκανια πλην Θρακης)
Πατριαρχείο Κωνσταντινουπολεως: Θράκη, Μ. Ασία και ολες τις Βαρβαρικές χώρες (ειτε ειχαν ανακαλυφθει ειτε οχι)
Πατριαρχειο Αλεξανδρείας: Αφρικη
Πατριαρχειο Αντιοχείας: Ασια (πλην Αγιων Τόπων και μερικων γυρω περιοχών)
Πατριαρχειο Ιεροσολυμων: Αγιοι Τοποι, γυρω περιοχές με ειδικο στάτους ως Μητέρα των Εκκλησιων.

Αυτος ο διαχωρισμός δουλευε σωστα μεχρι το 731. Αρχισε να χαλάει οταν ο Λεων Γ' απέσπασε το Ιλλυρικό απο τον Παπα και το μετέφερε στον Πατριαρχη Κωνσταντινουπολεως καθως ο Παπας του την εμπαινε συνεχεια λογω Εικονομαχίας. Ο Παπας εχοντας τα δικα του προβλήματα με τους Λομβαρδους δεν αντέδρασε σε αυτο και ψιλοπαγιωθηκε η μετατροπη. Φυσικα χωρις να απεμπολει τα δικαιωματα του ποτε. Εν τουτοις ομως αυτη ηταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτηρι. Οι Παπες τα ειχαν μαζεμενα στους Βυζαντινους που τους ειχαν ουσιαστικα αιχμαλώτους μεχρι τον 8ο αιώνα και σηκω κατσε συνεχεια (βλ. Byzantine Papacy) και μετα την απωλεια του Ιλλυρικου στραφηκαν στους Φραγκους. Μετα ηρθαν τα γνωστα γεγονότα με τον Καρλομάγνο να στέφεται Αυτοκράτορας απο τον Παπα Λεοντα Γ', στους Βυζαντινους ανεβηκε η πιεση 22 απο αυτο καθως δεν θα δεχονταν ποτε ενα βαρβαρο Αυτοκρατορα θεωροντας εαυτους μονους κληρονομους της Ρώμης και επακολουθησε Ψυχρος Πολεμος σε πολιτικο και θρησκευτικο επιπεδο με κατι ψιλοαψιμαχιες και ψιλοαφορισμους εκατέρωθεν. Μετα υπογραφτηκε η Pax Nicephori οπου ο Καρλομάγνος αναγνώρισε τον Βυζαντινο Αυτοκράτορα ως μονο Ρωμαιο Αυτοκράτορα και ο Βυζαντινος Αυτοκράτορας αναγνωρισε τον Αυτοκρατορικο τιτλο του Καρλομάγνου ως Αυτοκράτορα των Γερμανων. Το ιδιο και σε θρησκευτικο επιπεδο αλλα το Ιλλυρικο παρέμεινε στον Πατριαρχη καθως ο Καρλομάγνος δεν ειχε ορεξη να μπλεκει σε πολεμους με τους Βυζαντινους οποτε δεν το διεκδικησε για λογαριασμο του Παπα.

Το συστημα βραχυκυκλωνει ξανα με τον εκχριστιανισμο των Βουλγάρων.

Η Κωνσταντινουπολη ελεγε "Ειναι δικοι μας οι Βουλγαροι καθως ανηκουν στις Βαρβαρικες Χωρες" ενω η Ρώμη απαντουσε "Ειναι στα Βαλκανια αρα δικοι μας". Η απάντηση της Κωνσταντινουπολης ηταν "Το Ιλλυρικο ειναι δικο μας εδω και 130 χρόνια οποτε αντε γεια" η Ρωμη απαντά οτι "Παρανομα το πηρατε δικο μας ειναι οποτε φέρτε τους Βουλγάρους πισω" και με οχημα την καθαιρεση του Ιγνατιου και τον διορισμο του Φωτιου ως Πατριαρχη αλληλοαφορίστηκαν.

Long story short τα ξαναβρισκουν μετα απο καποια χρόνια και για 150 χρόνια τα πανε καλα παρολες τις τριβες μεταξυ τους.

Και φτανουμε στο 1054 οπου τα σπάνε οριστικα και ουσιαστικα αρχιζουν και δημιουργουν παράλληλες ιεραρχιες ειδικότερα μετα τις Σταυροφορίες οπου ο Παπας διορίζει Λατινους Πατριαρχες σε Κωνσταντινουπολη Αλεξάνδρεια Αντιοχεια και Ιεροσολυμα ενω η Κωνσταντινουπολη στέλνει Εξάρχους με δικαιοδοσια στην Ευρώπη (π.χ. Μητροπολιτης Φιλαδελφείας που ηταν Εξαρχος στην Βενετια με ευθυνη την Ευρώπη)

Βασικα ειναι ενα μπάχαλο που παει τουλάχιστον 12 αιώνες πισω. Με την άρση των αναθεματων το 1964 εγιναν καποιες κινησεις καλης θελησης οπως π.χ. να καταργηθει η Λατινικη παραλληλη ιεραρχια στα 4 Πατριαρχεια και να αρθει η Εξαρχια Ευρώπης απο τον Μητροπολιτη Φιλαδελφειας αλλα υπαρχουν πολλα χιλιομετρα δρομου ακομα.

Και αυτο ειναι μονο το κομμάτι που αφορά τη Ρωμη και την Κωνσταντινουπολη.

Τα υπολοιπα Πατριαρχεια εχουν τριβές μεταξυ τους μεχρι και σημερα οπως π.χ. το Σιναιτικο Ζητημα μεταξυ Αλεξανδρειας και Ιεροσολυμων και το προσφάτως αναφυεν ζητημα μεταξυ Αντιοχείας και Ιεροσολυμων με θεμα σε ποιον ανηκει το Κατάρ (που τρομαρα τους εχει ολους κι ολους 5 χριστιανους). Για αυτά θα γραψω αλλη φορά.

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2018, 15:59 Εν τουτοις ομως η Ουκρανια ειναι λιγο γκριζα ζωνη νομοκανονικα.

Και περαν αυτου δικαιωμα να δωσει αυτοκεφαλια εχει η μητερα εκκλησια. Εδω ομως υπαρχει παραδοξο. Το Κιεβο που ζητα αυτοκεφαλια ειναι η μητερα εκκλησια της Ρωσιας. Τυπικα τουλαχιστον.

Επειδη νομοκανονικα θυγατηρ εκκλησια δεν μπορει να δωσει αυτοκεφαλια στην μητερα ακομα και αν η δευτερη εχει εκπεσει σε αξια μοιραια το Κιεβο στρεφεται στην Κωνσταντινουπολη που ηταν η αρχικη μητερα εκκλησια το 1088.

Cavaliere έγραψε: 15 Σεπ 2018, 02:05 Όλοι για την εξουσία. Κανείς για τον Χριστό.