Phorum.com.gr

Philip Mortimer έγραψε: 03 Αύγ 2022, 11:21 Σύμφωνα με την τελευταία δημοσκόπηση τα κόμματα δεξιά της ΝΔ έχουν 6,3% ενώ τα κόμματα αριστερά της έχουν 51,7%

Αν δεις όλες τις δημοσκοπήσεις από το 2020 εως σήμερα στην ερώτηση "ποια είναι κατά την γνώμη σας τα τρία κορυφαία προβλήματα που αντιμετωπίζει αυτή την στιγμή η χώρα;" το μεταναστευτικό βρίσκεται στα top 3 ζητήματα από μερίδα κόσμου πολύ πίσω από αλλά θέματα (αρχικά στην κορυφή ήταν η πανδημία,ο εμβολιασμός και η οικονομία, τώρα είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία,τα Ενεργειακά,η αγοραστική δύναμη των νοικοκυριών και η οικονομία). Συνήθως αυτοί που ιεραρχούν το μεταναστευτικό στα κορυφαία τρία προβλήματα της χώρας αποτελούν μονοψήφιο ποσοστό (κάτω από 10%) και είναι άτομα που ζούνε σε λίγες περιοχές της χώρας που όντως έχουν σοβαρό πρόβλημα με αυτό (λίγα νησιά στο Ανατολικό Αιγαίο και ορισμένες συνοικίες της Αθήνας).Για όλους τους άλλους προέχουν αλλά ζητήματα που τους απασχολούν τα τελευταία 2,5-3 χρόνια σταθερά.

Υπό αυτή την έννοια ο Μηταράκης έχει ένα δίκιο και δεν νομίζω ότι η ΝΔ αδιαφορεί για αυτό το θέμα εξαιτίας του ποιός είναι αρχηγός της.Οταν είσαι κόμμα εξουσίας προφανώς και δεν κάθεσαι να ασχολείσαι με ένα ζήτημα που ιεραρχειται ψηλά από ένα μονοψήφιο ποσοστό πολιτών.Ο Απόστολος Πιστολας λέει ότι στην ΝΔ το ποσοστό που ιεραρχεί ψηλά το μεταναστευτικό είναι υψηλότερο από τον μέσο όρο του γενικού πληθυσμού αλλά και πάλι είναι μικρό σχετικά ειδικά σε σχέση με πριν μια τετραετία.Επισης κάνει αναφορά σε ενδεχόμενο μεταναστευτικό τσουνάμι (κυρίως από τον Αραβικό κόσμο) που αναμένεται να μας πλήξει στο κοντινό μέλλον αλλά με προβλέψεις για το μέλλον δεν κινείται πολιτικά κανένα μεγάλο κόμμα,τα μεγάλα κόμματα κινούνται με βάση το τώρα,το παρόν.

Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:30 Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Στο μεταναστευτικό,στα κοινωνικά θέματα,στην οικονομική οργάνωση κτλ οι θέσεις του Μητσοτάκη ελαγχιστα διαφέρουν από τον Ανδρουλάκη.

Animal έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:37

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:30 Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Στο μεταναστευτικό,στα κοινωνικά θέματα,στην οικονομική οργάνωση κτλ οι θέσεις του Μητσοτάκη ελαγχιστα διαφέρουν από τον Ανδρουλάκη.

φυσικά γιατί και οι δυο πρέπει να είναι εντός πολίτικαλ κορέκτ, όμως οταν πάρουν την εξουσία υπάρχει τεράστια διαφορά στα όρια που βάζει ο καθένας, το ξεχείλωμα των αριστερών δεν έχει κανένα μέτρο και δεν ξέρεις από που σου έρχεται.
Οπως γίνεται με τις Πρεσπες, άλλο να υποκύψεις άλλο να αποδέχεσαι και άλλο να ψάχνεις ο ίδιος αγωνιωδώς να το κάνεις πριν χαθεί η ευκαιρία.

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:40

Animal έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:37

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:30 Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Στο μεταναστευτικό,στα κοινωνικά θέματα,στην οικονομική οργάνωση κτλ οι θέσεις του Μητσοτάκη ελαγχιστα διαφέρουν από τον Ανδρουλάκη.

φυσικά γιατί και οι δυο πρέπει να είναι εντός πολίτικαλ κορέκτ, όμως οταν πάρουν την εξουσία υπάρχει τεράστια διαφορά στα όρια που βάζει ο καθένας, το ξεχείλωμα των αριστερών δεν έχει κανένα μέτρο και δεν ξέρεις από που σου έρχεται.

Δεν βλέπω τι διαφορετικό θα έκανε ως πρωθυπουργός ο ΠΑΣΟΚος Ανδρουλάκης από τον Μητσοτάκη.

Animal έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:43

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:40

Animal έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:37

Στο μεταναστευτικό,στα κοινωνικά θέματα,στην οικονομική οργάνωση κτλ οι θέσεις του Μητσοτάκη ελαγχιστα διαφέρουν από τον Ανδρουλάκη.

φυσικά γιατί και οι δυο πρέπει να είναι εντός πολίτικαλ κορέκτ, όμως οταν πάρουν την εξουσία υπάρχει τεράστια διαφορά στα όρια που βάζει ο καθένας, το ξεχείλωμα των αριστερών δεν έχει κανένα μέτρο και δεν ξέρεις από που σου έρχεται.

Δεν βλέπω τι διαφορετικό θα έκανε ως πρωθυπουργός ο ΠΑΣΟΚος Ανδρουλάκης από τον Μητσοτάκη.

ανοιχτά σύνορα, ιθαγένεια και ψηφο

Aprilianos έγραψε: 04 Αύγ 2022, 12:45 https://twitter.com/appistol/status/155 ... 37472?s=20

Βump για upd στο how its going :

https://migration.gov.gr/platforma-prog ... as-asyloy/

Animal έγραψε: 03 Αύγ 2022, 10:51 Προφανώς για την κυβέρνηση Μητσοτάκη το μεταναστευτικό δεν είναι θέμα που τους απασχολεί καθόλου, αυτά είναι για τους "ακραίους φασίστες" και όχι για ένα σοβαρό κεντρωο-κεντροαριστερο κόμμα σαν την Μητσοτακικη/Σημιτική ΝΔ.Την επόμενη φορά προσέξτε τι ψηφίζετε: https://www.newsbreak.gr/politiki/36386 ... etanastes/ .
ΚΑΜΙΑ ψήφο στην ΝΔ μέχρι να φύγει από αρχηγός ο Μητσοτάκης και η Σημιτοποιηση του κόμματος.

προσεξαμε τι ψηφιζαμε αλλά απαγορεύτηκε. Η ψηφος είναι μια κοροιδία. Η αρχουσα τάξη αποφασίζει ότι θέλει.

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:30 Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:30 Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Τι είπε τον Ιούνιο ο πρωθυπουργός:

α) Η κοινή καταγωγή δεν έχει σημασία αλλά μόνο η παραγωγή πλούτου
β) Οι πολίτες υπολογίζονται ως εργατικό δυναμικό και το δημογραφικό ζήτημα αφορά απλώς την αύξηση της προσφοράς και της ζήτησης όπως προτάσσει η οικονομική θεωρία
γ) Οι ξένοι θα ενταχθούν κανονικά και θα γίνουν σαν έλληνες.

Το όλο αφήγημα προσεγγίζει των προκατόχων του, με τη διαφορά ότι αντί του "συναισθηματισμού" για τους "πρόσφυγες", προβάλλεται ο οικονομισμός.
Όταν τίθενται τέτοια ζητήματα, δεν υπάρχει κόκκινη γραμμή.


Μερίδα φορέων του τουρισμού προέβαλλαν το θέμα έλλειψης εργατικού δυναμικού.
Κυρίως εργάτες, κηπουροί, βοηθητικό προσωπικό, καθαρίστριες, ίσως λιγότερο και σερβιτόροι.
Γιατί το προέβαλλαν;
Γιατί το εγχώριο δυναμικό είτε δεν δέχεται συγκεκριμένους όρους είτε δεν επαρκεί, ενώ αρκετοί αλλοδαποί που έρχονταν στην Ελλάδα, τώρα πάνε αλλού.
Άρα χρειάζονται πρόσθετοι αλλοδαποί εργαζόμενοι.
Ο οικονομισμός λοιπόν, οδηγεί σε διεθνισμό και μάλιστα εκφραζόμενος από αρκετούς που ψηφίζουν δεξιά, αλλά η κονόμα είναι κονόμα.

Καλό λοιπόν το αφήγημα του ρομαντικού ή ιδιοτελούς αριστερού που θέλει τον Χασαν, αλλά περισσότερο τον θέλει ο δεξιός μεγαλοξενοδόχος ή ο μεγαλοαγρότης που μπορεί κρυφίως να βρίζουν τους πακιστανούς αλλά κατά τα άλλα τους θέλουν για να κάνουν τη δουλειά.

Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 13:24

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:30 Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Τι είπε τον Ιούνιο ο πρωθυπουργός:

α) Η κοινή καταγωγή δεν έχει σημασία αλλά μόνο η παραγωγή πλούτου

Spoiler

β) Οι πολίτες υπολογίζονται ως εργατικό δυναμικό και το δημογραφικό ζήτημα αφορά απλώς την αύξηση της προσφοράς και της ζήτησης όπως προτάσσει η οικονομική θεωρία
γ) Οι ξένοι θα ενταχθούν κανονικά και θα γίνουν σαν έλληνες.

Το όλο αφήγημα προσεγγίζει των προκατόχων του, με τη διαφορά ότι αντί του "συναισθηματισμού" για τους "πρόσφυγες", προβάλλεται ο οικονομισμός.
Όταν τίθενται τέτοια ζητήματα, δεν υπάρχει κόκκινη γραμμή.


Μερίδα φορέων του τουρισμού προέβαλλαν το θέμα έλλειψης εργατικού δυναμικού.
Κυρίως εργάτες, κηπουροί, βοηθητικό προσωπικό, καθαρίστριες, ίσως λιγότερο και σερβιτόροι.
Γιατί το προέβαλλαν;
Γιατί το εγχώριο δυναμικό είτε δεν δέχεται συγκεκριμένους όρους είτε δεν επαρκεί, ενώ αρκετοί αλλοδαποί που έρχονταν στην Ελλάδα, τώρα πάνε αλλού.
Άρα χρειάζονται πρόσθετοι αλλοδαποί εργαζόμενοι.
Ο οικονομισμός λοιπόν, οδηγεί σε διεθνισμό και μάλιστα εκφραζόμενος από αρκετούς που ψηφίζουν δεξιά, αλλά η κονόμα είναι κονόμα.

Καλό λοιπόν το αφήγημα του ρομαντικού ή ιδιοτελούς αριστερού που θέλει τον Χασαν, αλλά περισσότερο τον θέλει ο δεξιός μεγαλοξενοδόχος ή ο μεγαλοαγρότης που μπορεί κρυφίως να βρίζουν τους πακιστανούς αλλά κατά τα άλλα τους θέλουν για να κάνουν τη δουλειά.

άσε, το χω:


https://twitter.com/Greeksburg/status/1 ... 5965361156

Αρχέλαος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 13:24

Σέλευκας έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:30 Η διαφορά αριστεράς και δεξιάς είναι οτι η αριστερά θέλει ελεύθερα σύνορα χωρίς περιορισμούς, απόδοση ιθαγένειας σε όλους οσοι έρχονται αυτόματα και δικαίωμα ψήφου.

Τι είπε τον Ιούνιο ο πρωθυπουργός:

α) Η κοινή καταγωγή δεν έχει σημασία αλλά μόνο η παραγωγή πλούτου
β) Οι πολίτες υπολογίζονται ως εργατικό δυναμικό και το δημογραφικό ζήτημα αφορά απλώς την αύξηση της προσφοράς και της ζήτησης όπως προτάσσει η οικονομική θεωρία
γ) Οι ξένοι θα ενταχθούν κανονικά και θα γίνουν σαν έλληνες.

Το όλο αφήγημα προσεγγίζει των προκατόχων του, με τη διαφορά ότι αντί του "συναισθηματισμού" για τους "πρόσφυγες", προβάλλεται ο οικονομισμός.
Όταν τίθενται τέτοια ζητήματα, δεν υπάρχει κόκκινη γραμμή.


Μερίδα φορέων του τουρισμού προέβαλλαν το θέμα έλλειψης εργατικού δυναμικού.
Κυρίως εργάτες, κηπουροί, βοηθητικό προσωπικό, καθαρίστριες, ίσως λιγότερο και σερβιτόροι.
Γιατί το προέβαλλαν;
Γιατί το εγχώριο δυναμικό είτε δεν δέχεται συγκεκριμένους όρους είτε δεν επαρκεί, ενώ αρκετοί αλλοδαποί που έρχονταν στην Ελλάδα, τώρα πάνε αλλού.
Άρα χρειάζονται πρόσθετοι αλλοδαποί εργαζόμενοι.
Ο οικονομισμός λοιπόν, οδηγεί σε διεθνισμό και μάλιστα εκφραζόμενος από αρκετούς που ψηφίζουν δεξιά, αλλά η κονόμα είναι κονόμα.

Καλό λοιπόν το αφήγημα του ρομαντικού ή ιδιοτελούς αριστερού που θέλει τον Χασαν, αλλά περισσότερο τον θέλει ο δεξιός μεγαλοξενοδόχος ή ο μεγαλοαγρότης που μπορεί κρυφίως να βρίζουν τους πακιστανούς αλλά κατά τα άλλα τους θέλουν για να κάνουν τη δουλειά.

Δεν είναι μόνο συναισθηματικός ο αριστερισμός αλλά στοχεύει στην πολιτική εργαλειοποίηση των μεταναστών, επίσης στοχεύει στην αποδόμηση της ελληνικότητας και της ελληνικής φυσιογνωμίας της χώρας.
Ο οικονομισμός όπως τον ονομάζεις στοχεύει στην αξιοποίηση-εκμετάλλευση συγκεκριμένου αριθμού ξένων και όχι απαραίτητα εξαθλιωμένων λαθρομεταναστών.
Επίσης ο δεξιός ας τον πούμε (φιλελεύθερος) διεθνισμός δεν συνδέεται σε καμιά περίπτωση με εγκληματικά κυκλώματα διακίνησης και δουλεμπορίου (πλην του πορνοτραφικινκ) . Το δουλεμπόριο γίνεται απο την τουρκία η οποία δίνει ελεύθερα βίζα σε άτομα απο χώρες που κάνουν παραγωγή ναρκωτικών, δηλαδή εισπράττει το πλεονάζον μάυρο χρήμα από τα ναρκωτικά. Ο φιλελευθερισμός αυτός του οποίου δεν είμαι οπαδός έχει να κάνει οχι μόνο με την διακίνηση εργαζομένων (ενώ ο Χασαν απο το Μπαγκλαντες δεν περνάει ως εργαζόμενος απο κανένα κόσκινο και μόνο ως δούλος μπορεί να λογιστεί) αλλά και με όλες τις οσμώσεις μεταξύ των χωρών.