Phorum.com.gr

Πάντως ο Καραμανλής στην ιδρυτική διακήρυξη της νδ μεταξύ όλων των άλλων έγραφε και τα εξής:

Κίνδυνοι υπάρχουν πάντοτε. Και θα απαιτηθή η επαγρύπνησις αλλά και η συσπείρωσις του λαού σε ισχυρούς πολιτικούς σχηματισμούς, ικανούς να προστατεύσουν την δημοκρατία, όχι μόνον από τον κομμουνισμό και φασισμό, αλλά και από τα αίτια που προκάλεσαν στο παρελθόν την πτώση της.
https://nd.gr/idrytiki-diakiryxi

Oταν κανει την αυτοκριτικη του για την διαχρονικη μαλακια που τον δερνει ο Τζιμης, θα χει πιο ενδιαφερον να το αναλυσουμε.

Golden Age έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:10

BILLO έγραψε: 13 Δεκ 2019, 12:37

Γάταρος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 02:09 BILLO η ανάρτησή σου δεν έχει κανένα ίχνος λογικής. Παραθέτουμε στοιχεία για το γεγονός ότι οι νεοδημοκράτες είναι μπιντέδες των κομμουνιστών και η απάντηση που έχεις να δώσεις σε αυτό στην ουσία είναι πως οι κομμουνιστές μπορεί να έχουν αιματοκυλίσει τον ελληνικό λαό και να λένε ότι όταν θα τους δοθεί η ευκαιρία θα τον αιματοκυλίσουν και πάλι, αλλά αυτή τους η επιμονή τους κάνει συνεπείς και όχι μόνο κάνουν καλά όσοι τους σέβονται γι' αυτό, αλλά όσοι αναδεικνύουν το τι πραγματικά είναι οι κομμουνιστές, όπως π.χ. ο Τζήμερος, είναι παρανοϊκοί.

Κατ αρχην, οταν εχεις να κανεις με τοσο μεγαλα ποσοστα του λαου οπως οι κομμουνιστες το 1950 δεν μπορεις να μιλας για αιμοδιψεις δολοφονους. Ειναι εντελως γελοιο. Απο και περα το πολυ πολυ που μπορεις να προσαψεις σε ενα τετοιο πληθος ειναι ας ποιυμε πλανη. Στην περιπτωση δε των αριστερων του παρελθοντος ουτε αυτο ειναι αληθεια γιατι η ιδεολογια τους ειχε και μεγαλα κομματια αληθειας. Αλλα ας πουμε πως και σε αυτο διαφωνουμε σαν πολιτισμενοι δεξιοι και παλι δεν μπορεις να λες οτι εχεις απεναντι σου ενα ψυχασθενικο δολοφονικο. πληθος. Αυτο μπορεις να το πεις για εναν η για μικρο αριθμο ανθρωπων.

Να σου θυμίσω τί λέγατε για τη ΧΑ, ακόμη κι όταν ήταν το τρίτο μεγαλύτερο κόμμα στη χώρα;

Εγω δε το ελεγα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:36 Ο Γάταρος έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Η όποια συνέπεια μπορεί να έχει το
ΚΚΕ και το κάθε κόμμα δε συνεπάγεται και εξαίρεση του από την κριτική
των πολιτικών αντιπάλων του. Ούτε οι "αγώνες" βέβαια. Το ΚΚΕ έχει
δώσει αγώνες για την ιδεολογία του, αν εγω διαφωνώ με αυτήν πρέπει
να δείχνω "σεβασμό" στους "αγωνιστές"? Στην τελική όλες οι πολιτικές
παρατάξεις αγωνίστηκαν και αγωνίζονται για την επικράτηση της
άποψης τους, ποιον να πρωτοσεβαστούμε?

Εκει ειχε κατσει η μπιλια στο 1980. Στο να επικρατει μια εκατερωθεν ας πουμε ευγενεια. Πιο ευγενικοι ηταν οι νικητες που ειχαν και το πανω χερι και που νομιμοποιησαν και την αριστερα μιας που δεν αποτελουσε πλεον κινδυνο. Ο Μητσοτακης ειχε αποδειξει οτι δεν ειχε καθολου ορεξη για καινουριους εθνικους διχασμους και στη μεγαλοπρεπη δηλωση του στη βουλη μετα την δολοφονια του Μπακογιαννη που ειναι χαρακτηριστικη. Μια ιστορικη σταση που τον τιμαει βαθια. Οτι ειχε καταγραφει τοτε σαν φιλια μεταξυ της αριστερας και της δεξιας και στρογγυλεμα αποψεων, ηταν καθαρα αποτελεσμα καλης διαθεσης. Ο Τζημερος το εκανε συνεργασια στη μυαλαρα του.

BILLO έγραψε: 14 Δεκ 2019, 15:56

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:36 Ο Γάταρος έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Η όποια συνέπεια μπορεί να έχει το
ΚΚΕ και το κάθε κόμμα δε συνεπάγεται και εξαίρεση του από την κριτική
των πολιτικών αντιπάλων του. Ούτε οι "αγώνες" βέβαια. Το ΚΚΕ έχει
δώσει αγώνες για την ιδεολογία του, αν εγω διαφωνώ με αυτήν πρέπει
να δείχνω "σεβασμό" στους "αγωνιστές"? Στην τελική όλες οι πολιτικές
παρατάξεις αγωνίστηκαν και αγωνίζονται για την επικράτηση της
άποψης τους, ποιον να πρωτοσεβαστούμε?

Εκει ειχε κατσει η μπιλια στο 1980. Στο να επικρατει μια εκατερωθεν ας πουμε ευγενεια. Πιο ευγενικοι ηταν οι νικητες που ειχαν και το πανω χερι και που νομιμοποιησαν και την αριστερα μιας που δεν αποτελουσε πλεον κινδυνο. Ο Μητσοτακης ειχε αποδειξει οτι δεν ειχε καθολου ορεξη για καινουριους εθνικους διχασμους και στη μεγαλοπρεπη δηλωση του στη βουλη μετα την δολοφονια του Μπακογιαννη που ειναι χαρακτηριστικη. Μια ιστορικη σταση που τον τιμαει βαθια. Οτι ειχε καταγραφει τοτε σαν φιλια μεταξυ της αριστερας και της δεξιας και στρογγυλεμα αποψεων, ηταν καθαρα αποτελεσμα καλης διαθεσης. Ο Τζημερος το εκανε συνεργασια στη μυαλαρα του.

Δεν είμαι αντίθετος με τη νομιμοποίηση της αριστεράς.Όμως είναι ουτοπικό να ζητάει κάποιος πολιτική
χωρίς συγκρούσεις και διαμάχες. Σε κάποιες περιπτώσεις η επίλυση των διαφωνιών γίνεται ειρηνικά.
Αυτο λέγεται συμβιβασμός και είναι αναπόφευκτος στην πολιτική.Αυτό ο Τζήμερος κάνει ότι δεν το
καταλαβαίνει.Λογικό από τη μεριά του γιατί μην ξεχνάμε ότι είναι ο αρχηγός ενός μικρού εξωκοινοβουλευτικού
κόμματος. Όταν μπει στη Βουλή να δούμε τι θα κάνει. Και ο Καρατζαφέρης την ίδια στρατηγική με το Τζήμερο
ακολουθούσε.

Γάταρος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:42 Πάντως ο Καραμανλής στην ιδρυτική διακήρυξη της νδ μεταξύ όλων των άλλων έγραφε και τα εξής:

Κίνδυνοι υπάρχουν πάντοτε. Και θα απαιτηθή η επαγρύπνησις αλλά και η συσπείρωσις του λαού σε ισχυρούς πολιτικούς σχηματισμούς, ικανούς να προστατεύσουν την δημοκρατία, όχι μόνον από τον κομμουνισμό και φασισμό, αλλά και από τα αίτια που προκάλεσαν στο παρελθόν την πτώση της.
https://nd.gr/idrytiki-diakiryxi

Διόλου απίθανο, αφού την εποχή εκείνη η ΝΔ αποτελούνταν κυρίως από τέρμα δεξιούς πολιτικούς παλαιάς κοπής και ενός πλέον ξεπερασμένου κόσμου απολίθωμα (μα ο Αβερωφ για αρχηγός; Ήμαρτον!), ο βασικός λόγος που βοήθησε το ΠΑΣΟΚ να κυριαρχεί. Ούτε ο ίδιος ο Καραμανλής δεν ακολούθησε την δεξιά πολιτική του κόμματος του, αναγνώρισε την νομιμότητα του ΚΚΕ και έκανε πολλά άλλα καλά πράγματα.

Πίεση από τα δεξιά λέγεται αυτό που κάνει ο Τζήμερος.

Γενικά ως πρακτοράκος των καπιταλιστών καλά κάνει τη δουλειά του.

Γάταρος έγραψε: 12 Δεκ 2019, 17:41 Για το ίδιο θέμα 37.35 - 42.35

Δεν είναι έτσι ακριβώς, πρέπει να δεις αν είναι ίδρυμα που υπάγεται στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Ως ίδρυμα θα είναι ΝΠΙΔ αλλά μπορεί να ιδρύθηκε το 1984 από κρατική πρωτοβουλία, άλλωστε τότε αναγνωρίστηκε και η αντίσταση, οπότε έχει μεγάλες πιθανότητες να είναι έτσι και όχι όπως το υπονοεί ο Τζήμερος το ιδιωτικό.

Ο Θάνος Τζήμερος αποκαλύπτει τι απαιτείται για να βρεθεί κάποιος στη ΝΔ.

Το 1989 το σφαδάζον πασόκιο τα έδινε όλα στο κουκουφλού, για να σχηματισθεί σοβιετικό καθεστώς στην Ελλάδα.
Ήταν μία περίεργη εποχή. H USSR θεωρείτο ακόμα USSR, ο Γκορμπατσωφισμός σαν ένα είδος προωθημένου detente που δεν καταργούσε όμως την USSR σαν παγκόσμια απειλή.
Ο Χαρίλαος είπε "να μένει το βύσσινο" αλλά το πασόκιο επέμενε και γι αυτό το λόγο ο Κωνσταντινέσκου Μητσοτακέσκου έκανε τον ιστορικό συμβιβασμό.
Ο πονηρώτατος Χαρίλαος κατά πάσα πιθανότητα ήξερε κάτι παραπάνω και γι αυτό δεν ήθελε καν να ακούσει για μπλεξίματα με Άντριου, ενώ το σύνθημα που δονούσε την ατμόσφαιρα ήταν το "κά-κά-κάθαρση" και όχι -για καιρό ακόμα- το "dirty eightynine".

Έτσι είναι.
Χέρι που δεν μπορείς να το δαγκώσεις φίλα το.

Αι διεργασίαι που ηκολούθησαν στον χώρο του κουκουφλού έχουν κι αυτές το ενδιαφέρον τους.
Με Γκορμπατσωφική ακόμα USSR εξέλεξαν νέο Γενικό Γραμματεύ και πήγαινε αρχικά για Μαρία η υπόθεση.
Μαρία ή Αλέκα λέγαμε.
Αρχικά ήταν γκορμπατσωφικές και οι δύο βέβαια, δεν είχε γίνει ακόμα το πραξικόπημα. Η Μαρία ήταν βέβαια νουβέλ βαγκ ενώ η Αλέκα ήταν πιό παραδοσιακή. Νίκησε η Αλέκα αλλά ακόμα δεν έγινε τίποτα - μέχρι το πραξικόπημα που μετά τα έσπασαν Μαριακοί και Αλεκικοί.

Όπως καταλαβαίνετε υπήρχε μεγάλο θέμα πριμ που δεν μπορούσε να αντιμετωπισθεί αλλοιώς.
Αν υπήρχε όμως σκληρό καθεστώς στην USSR το 89 τι θα γινόταν ; Κανένας δεν ξέρει.
Μετά από την Σοβιετική μεταπολίτευση και παράλληλα την ίδρυση του πασοκ-USA εδώ, το θέμα ατόνησε και το κουκουφλώ κλείστηκε στο μαυσωλείο του. Πάντως το 15 το ψήφισε το "όχι" στο δημοψήφισμα μαϊμού κι ας λέει η Κανέλλη (αλλοιώς δεν βγαίνουν τα κουκιά που εξηγούν το τελικό ποσοστό).

Γάταρος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:42 Πάντως ο Καραμανλής στην ιδρυτική διακήρυξη της νδ μεταξύ όλων των άλλων έγραφε και τα εξής:

Κίνδυνοι υπάρχουν πάντοτε. Και θα απαιτηθή η επαγρύπνησις αλλά και η συσπείρωσις του λαού σε ισχυρούς πολιτικούς σχηματισμούς, ικανούς να προστατεύσουν την δημοκρατία, όχι μόνον από τον κομμουνισμό και φασισμό, αλλά και από τα αίτια που προκάλεσαν στο παρελθόν την πτώση της.
https://nd.gr/idrytiki-diakiryxi

Ο Καραμανλής νομιμοποίησε το ΚΚΕ(προκειμένου να γλύψει την ΕΟΚ για να βάλει την Ελλάδα μέσα).Βέβαια και πριν την νομιμοποίηση του ΚΚΕ στην Ελλάδα υπήρχε νόμιμο κομμουνιστικό κόμμα(αναφέρομαι στην ΕΔΑ που έφτασε το 1958-1961 να γίνει ακόμα και αξιωματική αντιπολίτευση) Η ΕΔΑ που την ψήφιζαν οι κομμουνιστές στις εκλογές(ήταν δηλαδή το ΚΚΕ με άλλο όνομα).Όσον αφορά τον Τζήμερο αυτός είναι ακόμα χειρότερος απο τον Μπογδάνο.Το εκλογικό του πρόγραμμα έχει μέσα αριστερές θέσεις,δεξιές θέσεις και θέσεις ιεχωβάδων.Όταν τον ρώτησα μέσω μηνύματος στο Facebook που τοπθετεί πολιτικά το κόμμα του(και μου απάντησε μετά απο 10 μέρες) είπε πως το κόμμα του δεν είναι ούτε στην δεξιά ούτε στην αριστερά.Είναι λέει υπεροκμματικό.Και επιπλέον ο Τζήμερος είναι γλύφτης της αριστερής πτέρυγας της Γαλλικής επανάστασης(σε ένα κείμενο του είχα δει να ασκεί κριτική στην αριστερά της Ελλάδας με το επιχείρημα ότι οι αριστεροί της γαλλικής επανάστασης θα ντρεπόταν αν έβλεπαν την σημερινή αριστερά της Ευρωπαικής Ένωσης μιλάμε για τέτοια ξεφτύλα).Δεν τον ενδιαφέρει καθόλου ο παραδοσιακός ελληνικός πολιτισμός(όπως διαμορφώθηκε απο τη σύσταση του νεότερου ελληνικού έθνους τον 18ο και 19ο αιώνα μ.Χ) ούτε τον προάγει.Ούτε η οικογένεια τον ενδιαφέρει καθόλου.Γι αυτό είναι χειρότερος και απο τον Μπογδάνο.Επίσης δεν τον ενδιαφέρει καθόλου να σταματήσει την μετανάστευση,τον ενδιαφέρει μόνο να μην έρχονται μετανάστες απο ισλαμικές χώρες.Στο youtube είχε απαντήσει σε ερώτηση ατόμου για το με ποιούς μετανάστες έχει πρόβλημα ότι έχει πρόβλημα μόνο με τους μουσουλμάνους και ότι δεν διαφωνεί να έρθουν αφρικανοί πεντηκοστιανοί,φιλλιπινέζοι καθολικοί κτλ μετανάστες.

ο Τζημερος ειναι φιλελευθερος δεν πιανεται για πατριωτης

«Δεν έχουν καμία σχέση με το κκε»: Ο Γεωργιάδης προσπαθεί να ξεπλύνει τα τάγματα εφόδου του κκε

BILLO έγραψε: 14 Δεκ 2019, 15:56

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:36 Ο Γάταρος έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Η όποια συνέπεια μπορεί να έχει το
ΚΚΕ και το κάθε κόμμα δε συνεπάγεται και εξαίρεση του από την κριτική
των πολιτικών αντιπάλων του. Ούτε οι "αγώνες" βέβαια. Το ΚΚΕ έχει
δώσει αγώνες για την ιδεολογία του, αν εγω διαφωνώ με αυτήν πρέπει
να δείχνω "σεβασμό" στους "αγωνιστές"? Στην τελική όλες οι πολιτικές
παρατάξεις αγωνίστηκαν και αγωνίζονται για την επικράτηση της
άποψης τους, ποιον να πρωτοσεβαστούμε?

Εκει ειχε κατσει η μπιλια στο 1980. Στο να επικρατει μια εκατερωθεν ας πουμε ευγενεια. Πιο ευγενικοι ηταν οι νικητες που ειχαν και το πανω χερι και που νομιμοποιησαν και την αριστερα μιας που δεν αποτελουσε πλεον κινδυνο. Ο Μητσοτακης ειχε αποδειξει οτι δεν ειχε καθολου ορεξη για καινουριους εθνικους διχασμους και στη μεγαλοπρεπη δηλωση του στη βουλη μετα την δολοφονια του Μπακογιαννη που ειναι χαρακτηριστικη. Μια ιστορικη σταση που τον τιμαει βαθια. Οτι ειχε καταγραφει τοτε σαν φιλια μεταξυ της αριστερας και της δεξιας και στρογγυλεμα αποψεων, ηταν καθαρα αποτελεσμα καλης διαθεσης. Ο Τζημερος το εκανε συνεργασια στη μυαλαρα του.

Άλλο μη διαχασμός (παρότι με το ΠΑΣΟΚ υπήρχε σκληρή πόλωση), άλλο συγκυβέρνηση και πόσα άλλα που πρηγήθηκαν και ακολούθησαν. Ο Τζήμερος έχει χίλια δίκια σε αυτό.