Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:06

sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 00:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:42 Αν δεν υπήρχαν ιδιώτες το ρεύμα θα πωλούνταν σε σταθερή τιμή που το κράτος θεωρεί λογική. Σίγουρα φθηνότερη.
Θα είχε κέρδη η ΔΕΗ ή θα έμπαινε μέσα (επομένως θα την πληρώναμε με άλλο τρόπο); Αυτό είναι άλλη ιστορία, δεν μπορούμε να ξέρουμε.
Εγώ λέω πιο φτηνό ήταν το σάντουιτς του Φωτόπουλου, άλλος θα σου πει πιο φθηνό να κονομάνε οι επιχειρηματίες του μηδέν ρίσκου που προσποιούνται ότι παίζουν ελεύθερη αγορά.

Εγώ, νάνε, αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη (και καλά) είναι γιατί να έχουμε ή το ένα ("σάντουιτς Φωτόπουλου") ή το άλλο (χρηματοδότηση από το κράτος σε ιδιώτες για "ιδιωτικές" επενδύσεις στην παροχή ηλεχτρικού ρεύματος > φέσωμα της χρηματοδότησης του κράτους + ταυτόχρονη καραμπινάτη φοροαποφυγή των "επενδυτών" - για κάθε 4δις κερδών φορολογούνται τα 250 μύρια αν είσαι ο Λάτσης, ο πεθερός κάποιου της νουδού κοκ).

Ε φέρε τον τρίτο δρόμο και δεν θα πω όχι. Να είναι απτός όμως, α,β,γ, όχι "να γίνουμε όλοι σωστοί μορφωμένοι δίκαιοι πεφωτισμένοι".

sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:06

sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 00:44

Εγώ, νάνε, αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη (και καλά) είναι γιατί να έχουμε ή το ένα ("σάντουιτς Φωτόπουλου") ή το άλλο (χρηματοδότηση από το κράτος σε ιδιώτες για "ιδιωτικές" επενδύσεις στην παροχή ηλεχτρικού ρεύματος > φέσωμα της χρηματοδότησης του κράτους + ταυτόχρονη καραμπινάτη φοροαποφυγή των "επενδυτών" - για κάθε 4δις κερδών φορολογούνται τα 250 μύρια αν είσαι ο Λάτσης, ο πεθερός κάποιου της νουδού κοκ).

Ε φέρε τον τρίτο δρόμο και δεν θα πω όχι. Να είναι απτός όμως, α,β,γ, όχι "να γίνουμε όλοι σωστοί μορφωμένοι δίκαιοι πεφωτισμένοι".

Εάν υπήρχε ισονομία τουλάχιστο η δεύτερη περίπτωση δεν θα υπήρχε καθώς θα μπαίνανε άμεσα στη φυλακή τόσο αυτοί που κάνουν τις παρανομίες όσο αυτοί που τις επιτρέπουν ή μάλλον προωθούν για να γίνονται. Τήρηση των νόμων και ισονομία λοιπόν και μετά πάνω σε αυτό να καθίσω να αφιερώσω και λίγο χρόνο να αποτυπώσω δύο γραμμές με σκέψεις - προτάσεις.

nyxtovios έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:13

sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:06
Ε φέρε τον τρίτο δρόμο και δεν θα πω όχι. Να είναι απτός όμως, α,β,γ, όχι "να γίνουμε όλοι σωστοί μορφωμένοι δίκαιοι πεφωτισμένοι".

Εάν υπήρχε ισονομία τουλάχιστο η δεύτερη περίπτωση δεν θα υπήρχε καθώς θα μπαίνανε άμεσα στη φυλακή τόσο αυτοί που κάνουν τις παρανομίες όσο αυτοί που τις επιτρέπουν ή μάλλον προωθούν για να γίνονται. Τήρηση των νόμων και ισονομία λοιπόν και μετά πάνω σε αυτό να καθίσω να αφιερώσω και λίγο χρόνο να αποτυπώσω δύο γραμμές με σκέψεις - προτάσεις.

Ισονομία στην Ελλάδα;

Spoiler

stavmanr έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:18

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:01

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 21:07 πως θα ήταν φθηνότερο και πως έχουν σχέση οι ιδιώτες που είναι ακριβότερο;

δεν ξέρω, ρωτάω
ο τομέας της ενέργειας άνηκε στο κράτος το οποίο πουλούσε απευθείας στο κοινό
τώρα οι ιδιώτες αγοράζουν από το κράτος και πουλάνε στο κοινό
οι ιδιώτες προφανώς και σκοπεύουν στο κέρδος
επίσης, οι ιδιώτες επί της ουσίας δεν κάνουν τίποτα, δεν παράγουν τίποτα, απλά κάνουν τον μεσάζοντα
άρα η λογική λέει πως για να βγει κέρδος, ανεβαίνει το κόστος αφού πλέον υπάρχει μεσάζον
δεν είμαι ενημερωμένος, απλά γράφω αυτό που σκέφτομαι, αν κάνω λάθος ή λείπει κάποια πληροφορία, διόρθωσέ με

Ο τομέας του ρεύματος έσπασε σε δύο κομμάτια:
τον προμηθευτή και τους παρόχους.
Ο προμηθευτής είναι ίδιος.
Οι πάροχοι αλλάζουν. Εκεί που είχες μόνο τη ΔΕΗ να σε φεσώνει με το κομμάτι της παροχής, και σε ανάγκαζε να πληρώνεις 1500 ευρώ μισθό καί σε αργόμισθους μεταξύ των άλλων, τώρα πληρώνεις 700 ευρώ σε εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα.

Καταλαβαίνεις το γενικό σκεπτικό πίσω από την ιδιωτικοποίηση;

Dorian έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:48

stavmanr έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:18

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:01

δεν ξέρω, ρωτάω
ο τομέας της ενέργειας άνηκε στο κράτος το οποίο πουλούσε απευθείας στο κοινό
τώρα οι ιδιώτες αγοράζουν από το κράτος και πουλάνε στο κοινό
οι ιδιώτες προφανώς και σκοπεύουν στο κέρδος
επίσης, οι ιδιώτες επί της ουσίας δεν κάνουν τίποτα, δεν παράγουν τίποτα, απλά κάνουν τον μεσάζοντα
άρα η λογική λέει πως για να βγει κέρδος, ανεβαίνει το κόστος αφού πλέον υπάρχει μεσάζον
δεν είμαι ενημερωμένος, απλά γράφω αυτό που σκέφτομαι, αν κάνω λάθος ή λείπει κάποια πληροφορία, διόρθωσέ με

Ο τομέας του ρεύματος έσπασε σε δύο κομμάτια:
τον προμηθευτή και τους παρόχους.
Ο προμηθευτής είναι ίδιος.
Οι πάροχοι αλλάζουν. Εκεί που είχες μόνο τη ΔΕΗ να σε φεσώνει με το κομμάτι της παροχής, και σε ανάγκαζε να πληρώνεις 1500 ευρώ μισθό καί σε αργόμισθους μεταξύ των άλλων, τώρα πληρώνεις 700 ευρώ σε εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα.

Καταλαβαίνεις το γενικό σκεπτικό πίσω από την ιδιωτικοποίηση;

και γιατί είναι θετικό που πληρώνεις εργαζόμενους των 700 πλέον;
Στις τηλεπικοινωνίες πάλι αυτή ήταν η μεγαλύτερη αλλαγή, εκεί που εργαζόταν κόσμος και κοσμάκης τώρα είναι ελάχιστοι και παρα πολλοί επισφαλώς κακοπληρωμένοι που δεν ξέρει τι τους ξημερώνει. Εκεί βέβαια είχες ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη που συνέπεσε (;) με την ιδιωτικοποίηση, την ψηφιοποίηση των τηλεπικοινωνιών, εκεί που ήθελες ένα κτίριο γίγαντα σαν τον ΟΤΕ τώρα μερικοί server σε ένα όροφο κάνουν την δουλειά, και προσφέρονται πολύ ανώτερες υπηρεσίες. Η ενεργεια δεν εχει όμως τέτοια κόλπα ,δεν είναι αέρας πληροφορία.
ειμαστε στα 10+ χρόνια μνημόνια, μπορούμε να βγάλουμε εμπειρικά συμπεράσματα για τα αποτελέσματα των νεοφιλελεύθερων πολιτικών που ακολουθήθηκαν, και πριν ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δε θα περίμεναν σε τέτοιο βαθμό οι οπαδοί τους. Εχει εκτοξευτεί η φτώχεια, οι επισφαλώς εργαζόμενοι, η ανασφάλεια, ο πληθυσμός ακόμα συρικνώνεται, μόνο όσοι είχαν προσόδους, από έτοιμα από τις καλές εποχές τις μη φιλελεύθερες, είναι άνετοι ακόμα.

Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 00:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:42 Αν δεν υπήρχαν ιδιώτες το ρεύμα θα πωλούνταν σε σταθερή τιμή που το κράτος θεωρεί λογική. Σίγουρα φθηνότερη.
Θα είχε κέρδη η ΔΕΗ ή θα έμπαινε μέσα (επομένως θα την πληρώναμε με άλλο τρόπο); Αυτό είναι άλλη ιστορία, δεν μπορούμε να ξέρουμε.
Εγώ λέω πιο φτηνό ήταν το σάντουιτς του Φωτόπουλου, άλλος θα σου πει πιο φθηνό να κονομάνε οι επιχειρηματίες του μηδέν ρίσκου που προσποιούνται ότι παίζουν ελεύθερη αγορά.

Εγώ, νάνε, αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμη (και καλά) είναι γιατί να έχουμε ή το ένα ("σάντουιτς Φωτόπουλου") ή το άλλο (χρηματοδότηση από το κράτος σε ιδιώτες για "ιδιωτικές" επενδύσεις στην παροχή ηλεχτρικού ρεύματος > φέσωμα της χρηματοδότησης του κράτους + ταυτόχρονη καραμπινάτη φοροαποφυγή των "επενδυτών" - για κάθε 4δις κερδών φορολογούνται τα 250 μύρια αν είσαι ο Λάτσης, ο πεθερός κάποιου της νουδού κοκ).

Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:01

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 21:07 πως θα ήταν φθηνότερο και πως έχουν σχέση οι ιδιώτες που είναι ακριβότερο;

δεν ξέρω, ρωτάω
ο τομέας της ενέργειας άνηκε στο κράτος το οποίο πουλούσε απευθείας στο κοινό
τώρα οι ιδιώτες αγοράζουν από το κράτος και πουλάνε στο κοινό
οι ιδιώτες προφανώς και σκοπεύουν στο κέρδος
επίσης, οι ιδιώτες επί της ουσίας δεν κάνουν τίποτα, δεν παράγουν τίποτα, απλά κάνουν τον μεσάζοντα
άρα η λογική λέει πως για να βγει κέρδος, ανεβαίνει το κόστος αφού πλέον υπάρχει μεσάζον
δεν είμαι ενημερωμένος, απλά γράφω αυτό που σκέφτομαι, αν κάνω λάθος ή λείπει κάποια πληροφορία, διόρθωσέ με

Dorian έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 01:48 ειμαστε στα 10+ χρόνια μνημόνια, μπορούμε να βγάλουμε εμπειρικά συμπεράσματα για τα αποτελέσματα των νεοφιλελεύθερων πολιτικών που ακολουθήθηκαν, και πριν ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δε θα περίμεναν σε τέτοιο βαθμό οι οπαδοί τους. Εχει εκτοξευτεί η φτώχεια, οι επισφαλώς εργαζόμενοι, η ανασφάλεια, ο πληθυσμός ακόμα συρικνώνεται, μόνο όσοι είχαν προσόδους, από έτοιμα από τις καλές εποχές είναι άνετοι ακόμα.

Ασέβαστος έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 09:02

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 23:01

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιούλ 2022, 21:07 πως θα ήταν φθηνότερο και πως έχουν σχέση οι ιδιώτες που είναι ακριβότερο;

δεν ξέρω, ρωτάω
ο τομέας της ενέργειας άνηκε στο κράτος το οποίο πουλούσε απευθείας στο κοινό
τώρα οι ιδιώτες αγοράζουν από το κράτος και πουλάνε στο κοινό
οι ιδιώτες προφανώς και σκοπεύουν στο κέρδος
επίσης, οι ιδιώτες επί της ουσίας δεν κάνουν τίποτα, δεν παράγουν τίποτα, απλά κάνουν τον μεσάζοντα
άρα η λογική λέει πως για να βγει κέρδος, ανεβαίνει το κόστος αφού πλέον υπάρχει μεσάζον
δεν είμαι ενημερωμένος, απλά γράφω αυτό που σκέφτομαι, αν κάνω λάθος ή λείπει κάποια πληροφορία, διόρθωσέ με

οι ιδιωτες δεν αγοραζουν απο το κρατος και μονο. παραγουν κιολας, αγοραζουν και απο αλλους ιδιωτες.

τα λοιπα στα ειπε σωστα ο σταβ, η κρατικη δεη εμπαινε μεσα λογω ανοητων κινησεων, αφου δεν ενοιαζε κανεναν αν θα μπει μεσα η οχι.

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 09:55 Όσο ήταν φθηνότερο και το τηλέφωνο πριν μπουν ιδιώτες.

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 10:17

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 09:55 Όσο ήταν φθηνότερο και το τηλέφωνο πριν μπουν ιδιώτες.

15 δραχμές πλήρωνες και μίλαγες 6 ώρες.