Phorum.com.gr

Aprilianos έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:09 Δεν υφίστανται μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα.

Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Εκτός από το να περιμένει από τη Βουλγαρία να τους μαντρώσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να πει ότι, λόγω του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου των δύο χωρών που αναγνωρίζεται καλώς ή κακώς στη Συμφωνία, απαιτείται όπως το όνομα της γλώσσας τους αποδίδεται με κάποιο συνθετικό στα ελληνικά για λόγους σαφήνειας πχ σλαβομακεδονικά. Και γέλασε και το πληκτρολόγιό μου γιατί το πληκτρολόγιό μου ξέρει.

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23

Aprilianos έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:09 Δεν υφίστανται μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα.

Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Εκτός από το να περιμένει από τη Βουλγαρία να τους μαντρώσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να πει ότι, λόγω του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου των δύο χωρών που αναγνωρίζεται καλώς ή κακώς στη Συμφωνία, απαιτείται όπως το όνομα της γλώσσας τους αποδίδεται με κάποιο συνθετικό στα ελληνικά για λόγους σαφήνειας πχ σλαβομακεδονικά. Και γέλασε και το πληκτρολόγιό μου γιατί το πληκτρολόγιό μου ξέρει.

Η συμφωνία των πρεσπων είναι εθνική μειοδοσια. Δυστυχώς ένα 31% απο υπανθρωπους ψήφισε Σύριζα.

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23

Aprilianos έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:09 Δεν υφίστανται μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα.

Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Εκτός από το να περιμένει από τη Βουλγαρία να τους μαντρώσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να πει ότι, λόγω του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου των δύο χωρών που αναγνωρίζεται καλώς ή κακώς στη Συμφωνία, απαιτείται όπως το όνομα της γλώσσας τους αποδίδεται με κάποιο συνθετικό στα ελληνικά για λόγους σαφήνειας πχ σλαβομακεδονικά. Και γέλασε και το πληκτρολόγιό μου γιατί το πληκτρολόγιό μου ξέρει.

Ο κατά-των-μονοπωλίων ΣΥΡΙΖΑ με το Κοτζια έδωσαν το μονοπώλιο του όρου στους πρώην Γιουγκοσλάβους εθνικιστές.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:27

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Εκτός από το να περιμένει από τη Βουλγαρία να τους μαντρώσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να πει ότι, λόγω του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου των δύο χωρών που αναγνωρίζεται καλώς ή κακώς στη Συμφωνία, απαιτείται όπως το όνομα της γλώσσας τους αποδίδεται με κάποιο συνθετικό στα ελληνικά για λόγους σαφήνειας πχ σλαβομακεδονικά. Και γέλασε και το πληκτρολόγιό μου γιατί το πληκτρολόγιό μου ξέρει.

Ο κατά-των-μονοπωλίων ΣΥΡΙΖΑ με το Κοτζια έδωσαν το μονοπώλιο του όρου στους πρώην Γιουγκοσλάβους εθνικιστές.

Aprilianos έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:25

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Εκτός από το να περιμένει από τη Βουλγαρία να τους μαντρώσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να πει ότι, λόγω του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου των δύο χωρών που αναγνωρίζεται καλώς ή κακώς στη Συμφωνία, απαιτείται όπως το όνομα της γλώσσας τους αποδίδεται με κάποιο συνθετικό στα ελληνικά για λόγους σαφήνειας πχ σλαβομακεδονικά. Και γέλασε και το πληκτρολόγιό μου γιατί το πληκτρολόγιό μου ξέρει.

Η συμφωνία των πρεσπων είναι εθνική μειοδοσια. Δυστυχώς ένα 31% απο υπανθρωπους ψήφισε Σύριζα.

Και η ΝΔ, που ψηφίστηκε από το 40%, αποδέχεται ευχαρίστως τη Συμφωνία και δεν παρακολουθεί καν την εφαρμογή της ούτε ενδιαφέρεται αν η Βουλγαρία τούς κάνει παράρτημα σε λίγα χρόνια. Σε αυτή τη ΝΔ θέλουν κάποιοι να δώσουν "ψήφο ανοχής". Τώρα είναι αργά για δάκρυα. Το Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας ήρθε για να μείνει. Τα Κέντρα Ελληνικής Γλώσσας δεν ξέρω τι κάνουν.

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23

Aprilianos έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:09 Δεν υφίστανται μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα.

Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Μακεδονική γλώσσα αναγνωρίστηκε επίσημα στα 70s με τη γνωστή διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα.
Η συμφωνία των Πρεσπών πάτησε επάνω σε εκείνο το συνέδριο και οριοθέτησε τα ιστορικά και γλωσσολογικά χαρακτηριστικά της γλώσσας αυτής.

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:30

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:27

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Εκτός από το να περιμένει από τη Βουλγαρία να τους μαντρώσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να πει ότι, λόγω του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου των δύο χωρών που αναγνωρίζεται καλώς ή κακώς στη Συμφωνία, απαιτείται όπως το όνομα της γλώσσας τους αποδίδεται με κάποιο συνθετικό στα ελληνικά για λόγους σαφήνειας πχ σλαβομακεδονικά. Και γέλασε και το πληκτρολόγιό μου γιατί το πληκτρολόγιό μου ξέρει.

Ο κατά-των-μονοπωλίων ΣΥΡΙΖΑ με το Κοτζια έδωσαν το μονοπώλιο του όρου στους πρώην Γιουγκοσλάβους εθνικιστές.

Aprilianos έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:25

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Εκτός από το να περιμένει από τη Βουλγαρία να τους μαντρώσει, η Ελλάδα θα μπορούσε να πει ότι, λόγω του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου των δύο χωρών που αναγνωρίζεται καλώς ή κακώς στη Συμφωνία, απαιτείται όπως το όνομα της γλώσσας τους αποδίδεται με κάποιο συνθετικό στα ελληνικά για λόγους σαφήνειας πχ σλαβομακεδονικά. Και γέλασε και το πληκτρολόγιό μου γιατί το πληκτρολόγιό μου ξέρει.

Η συμφωνία των πρεσπων είναι εθνική μειοδοσια. Δυστυχώς ένα 31% απο υπανθρωπους ψήφισε Σύριζα.

Και η ΝΔ, που ψηφίστηκε από το 40% των ψηφοφόρων, αποδέχεται ευχαρίστως τη Συμφωνία και δεν παρακολουθεί καν την εφαρμογή της ούτε ενδιαφέρεται αν η Βουλγαρία τούς κάνει παράρτημα σε λίγα χρόνια. Σε αυτή τη ΝΔ θέλουν κάποιοι να δώσουν "ψήφο ανοχής". Τώρα είναι αργά για δάκρυα. Το Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας ήρθε για να μείνει. Τα Κέντρα Ελληνικής Γλώσσας δεν ξέρω τι κάνουν.

Εγώ δεν είμαι ψηφοφόρος της ΝΔ. Ναι όντως κοροιδεψανε το κοσμο. Με μια εθνικιστική κυβέρνηση θα είχε μπει λουκέτο σε ένα τέτοιο κέντρο.

Beria έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 10:42

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 10:41 Αυτό που λένε μακεδονική γλώσσα τυποποιηθηκε στη Γιουγκοσλαβία. Οπότε δεν μιληθηκε ποτέ στην Ελλάδα σε περιοχες της οποίας μιλιόταν τα βουλγαρικά.

Εννοείς ότι τα ντόπια είναι βουλγάρικα;

ε φυσικά αφού έτσι λεγόταν
ολες οι γλωσσες εχουν ονομα που το δινουν οι ομιλητες αλλά και οι άλλοι λαοί
ετσι και αυτη τη γλωσσα την έλεγαν βουλγαρικη (μόνο) και οι ομιλητές της και οι άλλοι
(βέβαια εγώ δεν μπορώ να τα πω ντόπια που είναι μια έκφραση εντελώς αστεία που δεν υπήρχε ποτέ)

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:33

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23

Aprilianos έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:09 Δεν υφίστανται μακεδονική γλώσσα και μακεδονική μειονότητα.

Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Μακεδονική γλώσσα αναγνωρίστηκε επίσημα στα 70s με τη γνωστή διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα.
Η συμφωνία των Πρεσπών πάτησε επάνω σε εκείνο το συνέδριο και οριοθέτησε τα ιστορικά και γλωσσολογικά χαρακτηριστικά της γλώσσας αυτής.

1) Όχι, 2) Η Συμφωνία των Πρεσπών μπορούσε άνετα να έχει άλλη πρόβλεψη

Μην ανοίξουμε πάλι αυτή την κουβέντα, να χαρείς . Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

Η λεγόμενη σήμερα επίσημα ως μακεδονική γλώσσα τυποποιήθηκε στην Γιουγκοσλαβία οπου η ντόπια βουλγαρική γλώσσα καθαρίστηκε και εκσερβίστηκε (ακαδημαϊκά) κατά κάποιο τρόπο (ετσι κιαλλιως βουλγαρικη και σερβικη προέρχονται απο την ιδια γλώσσα και διαφοροποιήθηκαν εντός βαλκανίων εξ αιτίας των δυο βασιλείων που δημιουργήθηκαν). Αυτό έγινε για να αποκτήσουν μια ξεχωριστή γλώσσα η οποία θα διδάσκεται στα σχολεία τους εντός της Γιουγκοσλαβίας με διαφορετικά στοιχεία απο τη Βουλγαρική και με διαφορετική ορθογραφία. Αρα η εξέλιξη αυτή δεν αφορά καμιά διάλεκτο που μιλιόταν στην Ελλάδα πριν το 1912 η και μετά.

Πάρτε δεξιούληδες και λοιποί να πήξετε την επίσημη απογραφή του Ελληνικού Κράτους του 1928.

Αναγνωρίζει και σλαβομακεδονική γλώσσα και σλαβομακεδονική εθνότητα μαζί με άλλες.

Άντε βουλώστε το.

http://dlib.statistics.gr/Book/GRESYE_02_0101_00022.pdf

Крaсная армия έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:50 Πάρτε δεξιούληδες και λοιποί να πήξετε την επίσημη απογραφή του Ελληνικού Κράτους του 1928.

Αναγνωρίζει και σλαβομακεδονική γλώσσα και σλαβομακεδονική εθνότητα μαζί με άλλες.

Άντε βουλώστε το.

http://dlib.statistics.gr/Book/GRESYE_02_0101_00022.pdf

Ωραίες εποχές, με ιδιώνυμο για τους κομμουνιστές, πριν πάρουν στον λαιμό τους τους καημένους τους Σλαβομακεδόνες που αναγκάστηκαν να φύγουν μεταπολεμικά ή να αφήσουν στην άκρη τη γλώσσα τους Τους ίδιους πληθυσμούς λίγα χρόνια πριν με το πρωτόκολλο Πολίτη - Καλφών θέλαμε να τους βαφτίσουμε Βούλγαρους βέβαια αλλά δεν βαριέσαι.

.
O σκοπιανός ΟΡ να μην ξεχάσει να μας ενημερώσει όταν μπει το λουκέτο.
.

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:39

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:33

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 11:23

Μακεδονική γλώσσα υφίσταται λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Μακεδονική γλώσσα αναγνωρίστηκε επίσημα στα 70s με τη γνωστή διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα.
Η συμφωνία των Πρεσπών πάτησε επάνω σε εκείνο το συνέδριο και οριοθέτησε τα ιστορικά και γλωσσολογικά χαρακτηριστικά της γλώσσας αυτής.

1) Όχι, 2) Η Συμφωνία των Πρεσπών μπορούσε άνετα να έχει άλλη πρόβλεψη

Μην ανοίξουμε πάλι αυτή την κουβέντα, να χαρείς . Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

Να διαφωνούμε μεν, αλλά επάνω σε εκτιμήσεις κι όχι επάνω σε δεδομένα.

Στο γλωσσολογικό συνέδριο του ΟΗΕ το 1977 στην Αθήνα, υπάρχει σαφέστατη αναφορά σε μακεδονική γλώσσα, για την οποία ουδέποτε υπέβαλε επιστημονική ή άλλη ένσταση η αποστολή της Ελλάδας.
Δεν έχει σημασία αν το συνέδριο ή η συζήτηση αφορά λογοτεχνία, γεωγραφικούς όρους ή οτιδήποτε άλλο. Από τη στιγμή που κατατίθεται στον ΟΗΕ επιστημονικός όρος "μακεδονική γλώσσα" και καταγράφεται στα πρακτικά ως αναντίρρητο, η υπόθεση τελειώνει εκεί.

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:06Να διαφωνούμε μεν, αλλά επάνω σε εκτιμήσεις κι όχι επάνω σε δεδομένα.

Στο γλωσσολογικό συνέδριο του ΟΗΕ το 1977 στην Αθήνα, υπάρχει σαφέστατη αναφορά σε μακεδονική γλώσσα, για την οποία ουδέποτε υπέβαλε επιστημονική ή άλλη ένσταση η αποστολή της Ελλάδας.
Δεν έχει σημασία αν το συνέδριο ή η συζήτηση αφορά λογοτεχνία, γεωργαφικούς όρους ή οτιδήποτε άλλο. Από τη στιγμή που κατατίθεται στον ΟΗΕ επιστημονικός όρος "μακεδονική γλώσσα" και καταγράφεται στα πρακτικά ως αναντίρρητο, η υπόθεση τελειώνει εκεί.

Τα δεδομένα λένε ότι πρώτον τα πρακτικά αναφέρουν μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο και όχι μακεδονική γλώσσα γιατί η διάσκεψη αφορούσε την απόδοση στο λατινικό αλφάβητο των σλαβικών, ελληνικών, κορεατικών, εβραϊκών κτλ τοπωνυμίων (υπήρχε ακόμα και σύντομη συζήτηση για τυχόν εξωγήινα τοπωνύμια!), δεύτερον ότι η διάσκεψη αυτή δεν είχε χαρακτήρα αναγνώρισης και γενικά οι διαδικασίες του ΟΗΕ δεν είναι δεσμευτικές γιατί ο ΟΗΕ δεν είναι κυβέρνηση (πχ αν δεις τα ίδια τα πρακτικά του συνεδρίου προς το τέλος, παντού λέει "recommends" και όχι π.χ. "instructs"), τρίτον ότι η ΣΔ Μακεδονίας ήταν τότε αδιαμφισβήτητο κομμάτι της Γιουγκοσλαβίας οπότε τυχόν ελληνική ένσταση μπορεί να θεωρούνταν παρέμβαση στα εσωτερικά της Γιουγκοσλαβίας και μάλιστα σε περίοδο που το ζήτημα των πολιτικών προσφύγων ήταν ανοιχτό για την Ελλάδα και τέταρτον ότι το επιχείρημα είναι τόσο σαθρό που ούτε οι ίδιοι οι Σλαβομακεδόνες δεν το χρησιμοποίησαν ποτέ αλλά το ελλαδικό κράτος το έβαλε από μόνο του στο τραπέζι.

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:10

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:06Να διαφωνούμε μεν, αλλά επάνω σε εκτιμήσεις κι όχι επάνω σε δεδομένα.

Στο γλωσσολογικό συνέδριο του ΟΗΕ το 1977 στην Αθήνα, υπάρχει σαφέστατη αναφορά σε μακεδονική γλώσσα, για την οποία ουδέποτε υπέβαλε επιστημονική ή άλλη ένσταση η αποστολή της Ελλάδας.
Δεν έχει σημασία αν το συνέδριο ή η συζήτηση αφορά λογοτεχνία, γεωργαφικούς όρους ή οτιδήποτε άλλο. Από τη στιγμή που κατατίθεται στον ΟΗΕ επιστημονικός όρος "μακεδονική γλώσσα" και καταγράφεται στα πρακτικά ως αναντίρρητο, η υπόθεση τελειώνει εκεί.

Τα δεδομένα λένε ότι πρώτον τα πρακτικά αναφέρουν μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο και όχι μακεδονική γλώσσα (...)

Αντιλαμβάνεσαι πόσο αστείο είναι αυτό το επιχείρημα που αναγνωρίζει την ύπαρξη γλωσσικού αλφαβήτου αλλά αμφισβητεί την ύπαρξη γλώσσας;

δεύτερον ότι η διάσκεψη αυτή δεν είχε χαρακτήρα αναγνώρισης και γενικά οι διαδικασίες του ΟΗΕ δεν είναι δεσμευτικές γιατί ο ΟΗΕ δεν είναι κυβέρνηση (πχ αν δεις τα ίδια τα πρακτικά του συνεδρίου προς το τέλος, παντού λέει "recommends" και όχι π.χ. "instructs")

Ο ΟΗΕ είναι διεθνής οργανισμός στον οποίο συμμετέχουμε κι εμείς για να μπορούμε να λύνουμε τις όποιες διαφορές μας με τα υπόλοιπα έθνη. Δεν είναι το phorum.com.gr στο οποίο ο καθένας λέει τη χαζομάρα του.
Στο συνέδριο του ΟΗΕ δεν πήγε ο Μπαμπινιώτης ως Μπαμπινιώτης, αλλά ως μέλος εθνικής αποστολής για την διεθνή συναίνεση σε γλωσσολογικά ζητήματα.
Το recommends έχει το νόημα της πρότασης από ένα μέλος προκειμένου να αναζητηθεί συναίνεση από τα υπόλοιπα. Ό,τι δεν υφίσταται ένστασης θεωρείται αυτομάτως δεκτό με την τελική υπογραφή του κειμένου από την αντιπροσωπεία.
Πχ. η Τουρκία υπέβαλε ενστάσεις κατά τη διάρκεια του συνεδρίου που καταγράφηκαν και θεωρήθηκαν ως μη συναίνεση με το κείμενο που παρουσιάστηκε.

τρίτον ότι η ΣΔ Μακεδονίας ήταν τότε κομμάτι της Γιουγκοσλαβίας

Άσχετο με την γλωσσολογική επιστήμη.
Είναι σα να υπστηρίζεις ότι ξέρω γω δεν υπήρχε ελληνική γλώσσα κατά την τουρκοκρατία επειδή η Ελλάδα ήταν κομμάτι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

και τέταρτον ότι το επιχείρημα είναι τόσο σαθρό που ούτε οι ίδιοι οι Σλαβομακεδόνες δεν το χρησιμοποίησαν ποτέ αλλά το ελλαδικό κράτος το έβαλε από μόνο του στο τραπέζι.

Οι σλαβομακεδόνες ήθελαν η μακεδονική γλώσσα να υφίσταται δίχως αστερίσκους. Σαφώς και προσπάθησαν να περάσουν τη γλώσσα από το παράθυρο, αλλά η ελληνική κυβέρνηση επέμεινε και τελικά οι γείτονες υπέγραψαν όλους τους αστερίσκους, και κυρίως "γλώσσα κυριλλικής γραφής, σλαβικής προέλευσης". Τελείωσε κι αυτό το σήριαλ της γλώσσας. Σλαβική γλώσσα. Καμία σχέση με τον πολιτισμό που αναπτύχθηκε στην ελληνική Μακεδονία εκτός κι αν αποδείξουν ότι οι έλληνες μακεδόνες μιλούσαν σαν τον Ντίβατς και τον Πάσπαλιε.