Σελίδα 2 από 6

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2022, 13:04
από Πασιφάη
TheoPhrm έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 17:10 Το 2012 πέρασα ένα εμφραγματάκι και φόρεσα 2 στεντ, στο Ιπποκράτειο.
Από τότε, και ενώ έχουν αλλάξει 5-6 κυβερνήσεις, μια φορά το χρόνο με παίρνουν από το νοσοκομείο μόνοι τους τηλέφωνο και ρωτάν για την κατάσταση της υγείας μου.
Φέτος επειδή πέρασαν 10 χρόνια μου πρότειναν να κάνω μια σειρά εξετάσεων (στεφανιογραφία, υπέρηχους, κλπ.)
Δέχτηκα και μου έκλεισαν ραντεβού για μετά από 2 ημέρες στο Σωτηρία, όπου έχει ανοίξει καρδιολογικό παράρτημα το Ιπποκράτειο.

Αυτά για όσους μεμψιμοιρούν μονίμως για τα δημόσια νοσοκομεία.

Μετά τις εξετάσεις μια ομάδα γιατρών μου πρότεινε, αν ήθελα, να συμμετάσχω σε μια έρευνα για τη συμβολή της δραστικής ουσίας Ziltivekimab στην αντιμετώπιση της στεφανιαίας νόσου και τη πρόληψη καρδιακών επεισοδίων.

Προς μεγάλη τους έκπληξη δέχτηκα.

Έτσι αφού υπέγραψα μια υπεύθυνη δήλωση ότι δεν θα ζητήσω ευθύνες αν κάτι δεν πάει καλά μου έκαναν καμιά δεκαπενταριά εξετάσεις και κρίθηκα κατάλληλος.
Τα πράγματα δεν είναι καθόλου εύκολα.
Μια φορά το μήνα πηγαίνω στο νοσοκομείο και παίρνω το φάρμακο με ένεση ενώ μου παίρνουν και καμιά δεκαριά αμπούλες αίμα.
Ούτε εγώ ούτε ο γιατρός γνωρίζει αν παίρνω κάθε φορά το φάρμακο ή placebo.
Αυτό το βιολί θα κρατήσει πάνω από 2 χρόνια ενώ συνολικά η μελέτη 4 χρόνια για να μπορέσει το σκεύασμα να πάρει άδεια κυκλοφορίας.
Τώρα βρίσκομαι στον τρίτο μήνα. Και διαπιστώνω ιδίοις όμασιν ότι για να πάρει έγκριση ένα φάρμακο πρέπει να περάσει από 40 κύματα.

Το κωμικό της υπόθεσης είναι ότι είμαι ανεμβολίαστος.

Ίσως όμως αυτό να ήταν ένας πρόσθετος αν όχι ο βασικός λόγος για να δεχθώ.
Δεν φοβάμαι κάποιες πιθανές παρενέργειες του εμβολίου. Απλά δεν ανέχομαι να με δουλεύουν ψιλό γαζί.
Όλα τα εμβόλια περιέχουν εξασθενημένους ιούς που δεν μπορούν μεν να προκαλέσουν νόσηση αλλά αναγκάζουν το αμυντικό σύστημα του οργανισμού να τους αναγνωρίσει, να παραγάγει τα κατάλληλα αντισώματα και να αποκτήσει ανοσία.
Αλλά αυτό το σκεύασμα που βάφτισαν εμβόλιο περιέχει απλά μια πρωτεΐνη που θεωρητικές κυρίως μελέτες και κάποιες κλινικές στο άρπα-κόλλα έπεισαν κάποιους αρμόδιους ότι έχει τα ίδια αποτελέσματα με τα κλασικά εμβόλια.
Αλλά η πράξη τους διαψεύδει οικτρά.

Και βλέπουμε τρισεμβολίαστους να πέφτουν σαν τα κοτόπουλα από τον κορονοϊό.

Ευτυχώς έτσι κατέβασε τα αυτιά της μια αντιπαθητική ομάδα εμβολιασμένων που άρχισε να θέλει να βγάλει τα άντερα των σκεπτικιστών που βάφτισαν αντιεμβολιαστές. Σαν αυτούς που θέλουν να βγάλουν τα άντερα των φασιστών ή των κομμουνιών.

Προέκυψε και μια περίεργη ομάδα από ανθρώπους που ενώ δεν είχαν ιδιαίτερη πρεμούρα να εμβολιαστούν, αλλά το έκαναν για αποφύγουν τις ταλαιπωρίες και τις ποινές των ανεμβολίαστων, αμέσως μετά απέκτησαν το σύνδρομο των αλεπούδων που έκοψαν τις ουρές τους, και ζαλίζουν τους ελλειψοειδείς εκ περιστροφής αδένες των άλλων:
-Εγώ δηλαδή μαλάκας είμαι και εμβολιάστηκα; Απαιτώ να εμβολιαστείς και εσύ.
-Και εσένα τι σε νοιάζει, αφού εξ ίσου κινδυνεύεις να κολλήσεις και από μπολιασμένους και από αμπόλιαστους.

Αλλά η μόνη δικαιολογία που απόμεινε είναι μια Θεϊκού τύπου απειλή:
Αν είστε ανεμβολίαστοι άνω των 59,999 ετών και νοσήσετε, θανάτω αποθανείσθε.

Πέρα από όλα αυτά απορώ μερικές φορές, γι΄αυτό και ζητάω τη γνώμη σας, γιατί μπήκα σε αυτή τη διαδικασία και επιμένω να συνεχίσω μέχρι τέλους.
Θα μπορούσα να επικαλεστώ λόγους αλτρουισμού αλλά θα έλεγα ψέματα. Δεν είναι για μένα ο καθοριστικός λόγος.

Δεν έχω κάποιο προσωπικό όφελος. Εκτός του ότι με πηγαινοφέρνουν στο νοσοκομείο δωρεάν με ταξί και μου συνταγογραφούν ηλεκτρονικά τα φάρμακα αμέσως αν τους πάρω τηλέφωνο. Μια φορά χρειάστηκα Ωριλά και ξεμπέρδεψα μέσα σε μια εβδομάδα ενώ φυσιολογικά με τα ραντεβού και τα παραπεμπτικά θα χρειαζόμουν πάνω από 2-3 μήνες.

Είμαι γενικά άνθρωπος του μισογεμάτου και όχι του μισοάδειου ποτηριού και απορώ πως μπορούν και ζουν όσοι μονίμως το χάλκεον χέρι του φόβου αισθάνονται.
Όπου νά ‘ναι θα τους τσιμπήσει ο κορονοϊός, ο Πούτιν θα ρίξει τα πυρηνικά του, η Γη παραζεστάθηκε, έρχεται θερμό επεισόδιο, η παγκόσμια οικονομία και ιδιαίτερα η ελληνική καταρρέει.
Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι δεν φταίνε τα ιερατεία, οι κατασκευαστές θρησκειών και ιδεολογιών, τα ΜΜΕ και πλασάρουν ό,τι πιο ζοφερό και απειλητικό για να ποδηγετήσουν κατά τη δημοφιλή άποψη τις μάζες.
Οι ίδιες οι μάζες τέτοια θέλουν και απαιτούν εκθύμως να ακούν.
Αν πεις κάτι διαφορετικό θα χασμουριούνται.
Είσαι άνθρωπος με δομημένη σκέψη και σε συγχαίρω γι'αυτό. Έχω την αίσθηση όμως πως αυτά που λες είναι λίγο οξύμωρα.
Απ'τη μια δέχεσαι το πειραματικό φάρμακο, ενώ απ'την άλλη, αρνείσαι να κάμεις εμβόλιο. Οι λόγοι που επιχειρηματολογησες πάνω σ'αυτό, δεν μου μοιάζουν ξεκάθαροι. Υπάρχει μια ένσταση από μέρους σου, διόλου σαφής, σε σχέση με την πραγματικότητα.
Τεσπα, δικαίωμά σου. Εύχομαι τα καλλίτερα για την υγεία σου. :wave:

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2022, 13:25
από Πασιφάη
Κάτι σημαντικό δε, που ξέχασα να επισημάνω είναι το γεγονός πως δέχεσαι γενικότερα την γνώση και την πρόοδο της ιατρικής κοινότητας και επιστήμης. Αρα φαντάζομαι πως μπορείς να πάρεις σαφείς απαντήσεις περί εμβολίων από ανθρώπους πλήρως καταρτισμένους και όχι επειδή ''νομίζεις'' ή ''αισθάνεσαι πως είναι όλο αυτό λάθος''.
Η ενημέρωση ουδέποτε έβλαψε. Πολλώ δε μάλλον από επίσημα χείλη, (ουχί πολιτικά..), δίχως φιοριτούρες, μήπως και ίσως.

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2022, 13:30
από ΓΑΛΗ
Ψήφισα την κουρτίνα 3.
Σαφώς και θα γινόμουν αν έπασχα από μία ανίατη ασθένεια που οι εγκεκριμένες θεραπείες δεν δίνουν λύση.

Από εκεί και πέρα, μπορεί και να το έκανα στην περίπτωση απόλυτης ένδειας αν η πληρωμή ήταν καλή, για να διασφαλίσω κάποιο σοβαρό ποσό για την οικογένεια μου.

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2022, 13:33
από Σέλευκας
δεν θα γινόμουν με τίποτα
έχω πολύ μεγάλο φόβο για πράγματα που αλλάζουν την ισορροπία μου και ειδικά αν πάθω κάτι που δεν μπορώ να το εξηγήσω παθαίνω πανικό
είμαι ανίκανος για τέτοια προσφορά στην ανθρωπότης

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2022, 13:51
από Ασέβαστος
ψηφισα το γ. οπως και αλλοι, αν ημουν πολυ αρρωστος, αν με διαβεβαιωναν οτι οι κινδυνοι ειναι ελαχιστοι, η και αν με πληρωναν καλα.

να σημειωσω ομως, οτι το αρχικο ποστ μου μοιαζει μουφα. δυσκολευομαι να το πιστεψω, οτι υπαρχει ανθρωπος που θα δεχθει πειραματικο φαρμακο, αλλα οχι δοκιμασμενα εμβολια.

θα μπορουσε ενα ειναι ενα απο αυτα τα ποστ που σπαμαρουν οι ψεκ στο φβ.

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2022, 03:08
από TheoPhrm
George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 17:12 Για καποιο λογο διαβασα "πειρατικου φαρμακου"
Αυτό συμβαίνει σε όλους άσους διαβάζουν πολλά και για να προφτάσουν προσέχουν μόνο 2-3 γράμματα σε κάθε λέξη και τα υπόλοιπα τα μαντεύουν.
Δεν πειράζει λοιπόν. Όλοι κάνουμε λάθη.
Ακόμη και ο Ιησούς έκανε ένα μικρό λαθάκι και έταξε στον ευγνώμονα ληστή ότι θα τον έπαιρνε αυθημερόν στον Παράδεισο, ενώ όπως όλοι ξέρουμε διασπαράξας με την ζωαρχική Του παλάμη τα του θανάτου κλείθρα κατήλθε πρώτα στα ταμεία του Άδου και παρέμεινε εκεί τριήμερος, γεγονώς νεκρών πρωτότοκος.

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:55
από TheoPhrm
Σπανακιας έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 19:02 TheoPhrm
Στο νοσοκομειο πας χωρις μασκα;Γιατι εκτος απο αρνητης των εμβολιων εισαι και αρνητης της μασκας,
Πως σου κατέβηκε ότι είμαι αρνητής μάσκας;
Ο ίδιος είχα γράψει παλιότερα ότι θα φορούσα μάσκα αν ταξίδευα 2-3 ώρες με το λεωφορείο ή με το αεροπλάνο και ο διπλανός μου, που του έλειπαν μάλιστα μπροστινά δόντια, μου είχε πιάσει την πάρλα και με ψέκαζε.

Όχι. Δεν θα φορέσω μάσα αν μπω για 5 λεπτά στο μινιμάρκετ.
Αν βέβαια βρεθεί κάποιος και τσιρίζει: Φορέστε τη μάσκα σας, θα του κάνω το χατίρι.
Πάντα έχω στην κωλότσεπη μια μάσκα, γεμάτη με πτώματα κορονοϊών, άλλους ετοιμοθάνατους που ψυχορραγούν, και ασφαλώς και άλλους ζωντανούς.
Πιστεύω ότι εσύ πάντα εξετάζεις τις μάσκες των άλλων και διαπιστώνεις ότι πληρούν τις υψηλές προδιάγραφες ασηψίας που ασφαλώς εφαρμόζεις για τη δικιά σου μάσκα.

Κάθε ένας με στοιχειώδεις γνώσεις θα όφειλε να γνωρίζει ότι οι βασικοί παράγοντες για τη μετάδοση και τη νόσηση είναι:
Η ποσότητα του ιικού φορτίου, ο χρόνος έκθεσης σε αυτό, και η τρέχουσα κατάσταση του ανοσοποιητικού συστήματος.

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 17:56
από EKPLIKTIKOS
Έκανα το θρομβομπολι, ψήφισα ναι λοιπόν με ειλικρίνεια :102:

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:02
από TheoPhrm
sys3x έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 18:44 Τεό, καταρχήν σου εύχομαι ότι καλλίτερο για την πορεία της υγείας σου σύμφωνα με τις επιλογές σου και όχι μόνον.
Στην συνέχεια και επειδής δεν ξέρω αν είναι ιδέα μου αλλά έχω την εντύπωση ότι είχες "κόψει" από το πχώρουμ καθώς δεν διάβασα καμμία δημοσίευση σου τελευταία σε ξανά καλωσορίζω!
wb λοιπόν.
:wave:
,
Ευχαριστώ για τις ευχές και τα καλά σου λόγια. Η εκτίμηση είναι αμοιβαία.

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:17
από nowhere
Στύγιος έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 17:15 Μπράβο σου :smt023 ,κι εγώ ανεμβολίαστος ων ,αιμοδότησα κανονικά 3 φορές πέρυσι και φέτος.
βάλε υπογραφή πως είσαι πολύτεκνος ανεμβολίαστος αιμοδότης καθηγητής-μπισκοτάκι και πρώην θεατής & πλησιαστής κορσέρ να τελειώνουμε

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:27
από Στύγιος
Φιλάκια ,δεν αλλάζει όμως ότι έδωσα αίμα 3 φορές,όταν οι μπουχεσούληδες κρύβεστε. :003:

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:55
από Ασέβαστος
Στύγιος έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 18:27 Φιλάκια ,δεν αλλάζει όμως ότι έδωσα αίμα 3 φορές,όταν οι μπουχεσούληδες κρύβεστε. :003:
αφου το κανεις για τις αδειες :102:

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 18:58
από Στύγιος
Ασέβαστος έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 18:55
Στύγιος έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 18:27 Φιλάκια ,δεν αλλάζει όμως ότι έδωσα αίμα 3 φορές,όταν οι μπουχεσούληδες κρύβεστε. :003:
αφου το κανεις για τις αδειες :102:
2 διήμερες αιμοδοτικές δικαιούμαι ,η 3η ήταν ευγενική προσφορά Στύγιου.

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 02:25
από taxalata xalasa
Στύγιος έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 18:58
Ασέβαστος έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 18:55
Στύγιος έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 18:27 Φιλάκια ,δεν αλλάζει όμως ότι έδωσα αίμα 3 φορές,όταν οι μπουχεσούληδες κρύβεστε. :003:
αφου το κανεις για τις αδειες :102:
2 διήμερες αιμοδοτικές δικαιούμαι ,η 3η ήταν ευγενική προσφορά Στύγιου.
προσφορά 3χ2... ουτε πιτσαρία νάσουνα ρε σταυροδαίμονα.... :003:

Re: Θα γινόσασταν δοκιμαστής πειραματικού φαρμάκου;

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 13:58
από ΓΑΛΗ
TheoPhrm έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 17:10

Ευτυχώς έτσι κατέβασε τα αυτιά της μια αντιπαθητική ομάδα εμβολιασμένων που άρχισε να θέλει να βγάλει τα άντερα των σκεπτικιστών που βάφτισαν αντιεμβολιαστές. Σαν αυτούς που θέλουν να βγάλουν τα άντερα των φασιστών ή των κομμουνιών.

Προέκυψε και μια περίεργη ομάδα από ανθρώπους που ενώ δεν είχαν ιδιαίτερη πρεμούρα να εμβολιαστούν, αλλά το έκαναν για αποφύγουν τις ταλαιπωρίες και τις ποινές των ανεμβολίαστων, αμέσως μετά απέκτησαν το σύνδρομο των αλεπούδων που έκοψαν τις ουρές τους, και ζαλίζουν τους ελλειψοειδείς εκ περιστροφής αδένες των άλλων:
-Εγώ δηλαδή μαλάκας είμαι και εμβολιάστηκα; Απαιτώ να εμβολιαστείς και εσύ.
-Και εσένα τι σε νοιάζει, αφού εξ ίσου κινδυνεύεις να κολλήσεις και από μπολιασμένους και από αμπόλιαστους.

Αλλά η μόνη δικαιολογία που απόμεινε είναι μια Θεϊκού τύπου απειλή:
Αν είστε ανεμβολίαστοι άνω των 59,999 ετών και νοσήσετε, θανάτω αποθανείσθε.

Πέρα από όλα αυτά απορώ μερικές φορές, γι΄αυτό και ζητάω τη γνώμη σας, γιατί μπήκα σε αυτή τη διαδικασία και επιμένω να συνεχίσω μέχρι τέλους.
Θα μπορούσα να επικαλεστώ λόγους αλτρουισμού αλλά θα έλεγα ψέματα. Δεν είναι για μένα ο καθοριστικός λόγος.


Δεν έχω κάποιο προσωπικό όφελος. Εκτός του ότι με πηγαινοφέρνουν στο νοσοκομείο δωρεάν με ταξί και μου συνταγογραφούν ηλεκτρονικά τα φάρμακα αμέσως αν τους πάρω τηλέφωνο. Μια φορά χρειάστηκα Ωριλά και ξεμπέρδεψα μέσα σε μια εβδομάδα ενώ φυσιολογικά με τα ραντεβού και τα παραπεμπτικά θα χρειαζόμουν πάνω από 2-3 μήνες.

Είμαι γενικά άνθρωπος του μισογεμάτου και όχι του μισοάδειου ποτηριού και απορώ πως μπορούν και ζουν όσοι μονίμως το χάλκεον χέρι του φόβου αισθάνονται.

Όπου νά ‘ναι θα τους τσιμπήσει ο κορονοϊός, ο Πούτιν θα ρίξει τα πυρηνικά του, η Γη παραζεστάθηκε, έρχεται θερμό επεισόδιο, η παγκόσμια οικονομία και ιδιαίτερα η ελληνική καταρρέει.
Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι δεν φταίνε τα ιερατεία, οι κατασκευαστές θρησκειών και ιδεολογιών, τα ΜΜΕ και πλασάρουν ό,τι πιο ζοφερό και απειλητικό για να ποδηγετήσουν κατά τη δημοφιλή άποψη τις μάζες.
Οι ίδιες οι μάζες τέτοια θέλουν και απαιτούν εκθύμως να ακούν.
Αν πεις κάτι διαφορετικό θα χασμουριούνται.
Έτσι από περιέργεια, όλα αυτά θεοφοβικά και όχι μόνον, τα διακρίνεις στην μπολιασμένη κατηγορία;

Στην τελική, ποια ακριβώς είναι η διαφορά μεταξύ πειραματικών φαρμάκων και πειραματικών εμβολίων;