Phorum.com.gr

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:18 Όχι, απλά λέω ότι μιλάμε τώρα για έναν αθώο άνθρωπο, δεν ξέρω αν αυτό με τη χρήση ουσιών μπορεί να χαρακτηριστεί ως ελαφρυντικό και αντίστοιχα πετάχτηκα να απαντήσω ΜΟΝΟ στο παράδειγμα του τροχαίου, ότι ειδικά εκεί σε τροχαία είναι ΑΓΝΩΣΤΟ να μιλάμε για ισόβια κάθειρξη και ότι πάμπολλες φορές πηγαίνουν αθώοι σαν το σκυλί στο αμπέλι χωρίς να γίνεται νύξη για ισόβια! Άλλοι χωρίζουν τους ανθρώπους σε Αλβανούς και πιο καλούς, μπερδεύτηκες.

Ποιος είναι αθώος η τύπισσα που πήρε ένα μαχαίρι και έσφαξε ένα τύπο γιατί την εμπόδιζε να παρκάρει το μηχανάκι?

ΕΝΑΣ ΕΝΑΣ ήταν ο Αλβανός, αθώος και άσχετος γιατί λέει δεν είχαν προηγούμενο από όσα ξέρουμε. Και έφαγε ισόβια η δολοφόνος του, πας καλά τώρα που διάβασες ότι αθωώνω και τη γυναίκα; Και ΠΟΛΛΟΙ αυτοί που έφυγαν στη βάρκα ή στο όποιο αυτοκινητιστικό, αλλά ΟΣΟΥΣ αθώους και να πάρει στο λαιμό του κάποιος με το τιμόνι, κλάιν για τη δικαιοσύνη. Αρκεί να κρατάει ένα τιμόνι. Άλλο να πας από τροχαίο και άλλο από τσακωμό στο παρκάρισμα. Αυτά!

Lugozzi έγραψε: 12 Σεπ 2018, 18:14 η δύσκολη στιγμή που πρέπει να επιλέξεις μεταξύ γυναίκας χρήστριας ναρκωτικών, οροθετικής που εξωθούσαν στην πορνεία και αλβανού

Δεν εχει πλακα

waldorf έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:20

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:11 δεν νομίζω ότι ακούς ισόβια κάθειρξη ποτέ σε αυτοκινητιστικό, που ήταν το προηγούμενο παράδειγμα είτε εμπλέκεται αλκοόλ είτε άλλη ουσία,

Είχε γίνει πρόταση απ`τον Γιαννόπουλο όταν ήταν υπουργός δικαιοσύνης (για τον γνωστό Ευάγγελο με τα πολιτιστικά κέντρα λέω),να αντιμετωπίζεται ως φόνος εκ προμελέτης (ή απόπειρα φόνου αν δεν κατέληγε το θύμα) η περίπτωση τροχαίου με θύμα αν ο οδηγός ήταν μεθυσμένος.
Σε δυό μέρες δεν υπήρχε καν κουβέντα για το θέμα.Ποτέ δεν έγινε και ποτέ δεν θα γίνει αν και θα έπρεπε.Γιατί;Δεν έχω την παραμικρή ιδέα .

Φονικη ανευθυνοτητα ειναι. Φονος εκ προμελετης δεν ειιναι. Ειναι λογικη μια βαρια ποινη αλλα δεν ειναι το ιδιο πραγμα με το να την εχεις στησει σε καποιον συνειδητα στο δρομο και να τον πατησεις (φονος εκ προμελετης). Ουτε φονος εξ αμελειας ειναι βεβαια εφοσον εχεις εξ αρχης γνωση οτι μπορει να γινεις επικυνδυνιος πινωντας αν και νομιζω πως ετσι τιμωρειται.

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 18:58

foscilis έγραψε: 12 Σεπ 2018, 18:10 φυσικά και μπορούμε να κατηγορούμε όσους είναι υπό επήρρεια.Είναι επιβαρυντικός παράγοντας εφόσον κάνεις κακό σε άλλους, όχι ελαφρυντικός. Ξέρεις εσύ να αθωώνεται κάποιος για τρακάρισμα με το σκεπτικό ότι ήταν μεθυσμένος;

Ανάμεσα στο αθωώνεται και στο έφαγε ισόβια κάθειρξη υπάρχουν διαβαθμίσεις. Και ειδικά όταν σκοτώσεις έχοντας τιμόνι αυτοκινήτου ή ταχυπλόου δεν έχουν ακουστεί ποτέ ισόβια! Εδώ ο άλλος σκότωσε 5-6 έξω από την Αίγινα και δεν ακούσαμε ότι έπαθε κάτι...

Αλλο το ατυχημα και αλλο το μαχαιρωμα. Στο ατυχημα οσο και να φταις δεν πηγες με τερμα το γκαζι κατα πανω στα 6 ατομα για να τα σκοτωσεις

BILLO έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:41

waldorf έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:20

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:11 δεν νομίζω ότι ακούς ισόβια κάθειρξη ποτέ σε αυτοκινητιστικό, που ήταν το προηγούμενο παράδειγμα είτε εμπλέκεται αλκοόλ είτε άλλη ουσία,

Είχε γίνει πρόταση απ`τον Γιαννόπουλο όταν ήταν υπουργός δικαιοσύνης (για τον γνωστό Ευάγγελο με τα πολιτιστικά κέντρα λέω),να αντιμετωπίζεται ως φόνος εκ προμελέτης (ή απόπειρα φόνου αν δεν κατέληγε το θύμα) η περίπτωση τροχαίου με θύμα αν ο οδηγός ήταν μεθυσμένος.
Σε δυό μέρες δεν υπήρχε καν κουβέντα για το θέμα.Ποτέ δεν έγινε και ποτέ δεν θα γίνει αν και θα έπρεπε.Γιατί;Δεν έχω την παραμικρή ιδέα .

Φονικη ανευθυνοτητα ειναι. Φονος εκ προμελετης δεν ειιναι. Ειναι λογικη μια βαρια ποινη αλλα δεν ειναι το ιδιο πραγμα με το να την εχεις στησει σε καποιον συνειδητα στο δρομο και να τον πατησεις (φονος εκ προμελετης). Ουτε φονος εξ αμελειας ειναι βεβαια εφοσον εχεις εξ αρχης γνωση οτι μπορει να γινεις επικυνδυνιος πινωντας αν και νομιζω πως ετσι τιμωρειται.

απ'ότι θυμάμαι τον ενόχλησε,έφυγε και γύρισε πίσω με μαχαίρι. Εκ προθέσεως δηλαδή

Nero έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:42

BILLO έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:41

waldorf έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:20

Είχε γίνει πρόταση απ`τον Γιαννόπουλο όταν ήταν υπουργός δικαιοσύνης (για τον γνωστό Ευάγγελο με τα πολιτιστικά κέντρα λέω),να αντιμετωπίζεται ως φόνος εκ προμελέτης (ή απόπειρα φόνου αν δεν κατέληγε το θύμα) η περίπτωση τροχαίου με θύμα αν ο οδηγός ήταν μεθυσμένος.
Σε δυό μέρες δεν υπήρχε καν κουβέντα για το θέμα.Ποτέ δεν έγινε και ποτέ δεν θα γίνει αν και θα έπρεπε.Γιατί;Δεν έχω την παραμικρή ιδέα .

Φονικη ανευθυνοτητα ειναι. Φονος εκ προμελετης δεν ειιναι. Ειναι λογικη μια βαρια ποινη αλλα δεν ειναι το ιδιο πραγμα με το να την εχεις στησει σε καποιον συνειδητα στο δρομο και να τον πατησεις (φονος εκ προμελετης). Ουτε φονος εξ αμελειας ειναι βεβαια εφοσον εχεις εξ αρχης γνωση οτι μπορει να γινεις επικυνδυνιος πινωντας αν και νομιζω πως ετσι τιμωρειται.

απ'ότι θυμάμαι τον ενόχλησε,έφυγε και γύρισε πίσω με μαχαίρι. Εκ προθέσεως δηλαδή

Οχι αναφερομαι στην περιπτωση τη προκλησης δυστυχηματος λογο οδηγησης υπο την επηρεια μεθης

Μπίστης έγραψε: 12 Σεπ 2018, 18:30 Αν είναι μα τηρούνται οι νόμοι να απελαθεί και ο Αλβανός







( αν και είναι η τελευταία φυλή που πρέπει να πάρει μπούλο)

Μπορεί να τον πήγαν και να τον έθαψαν στην Αλβανία, που ξέρεις.

Εντάξει, το μπλέξαμε. Απλά έχει τύχει να βρεθώ στη θάλασσα και να οδηγεί κάποιος με τρόπο που ξέρει ότι μπορεί και να σκοτώσει άνθρωπο και μου γύρισε το μάτι... και μάλιστα στην εκεί θαλάσσια περιοχή λίγο καιρό πριν το συμβάν. Όπως και στους δρόμους δηλαδή. Παρασύρθηκα από το παράδειγμα του Φοσίλις, που κάτι συγκεκριμένο ήθελε να πει ο άνθρωπος, σχετικά με το πόσο επιβαρυντική είναι η χρήση ουσιών στα δικαστήρια.

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:56 Εντάξει, το μπλέξαμε. Απλά έχει τύχει να βρεθώ στη θάλασσα και να οδηγεί κάποιος με τρόπο που ξέρει ότι μπορεί και να σκοτώσει άνθρωπο και μου γύρισε το μάτι... και μάλιστα στην εκεί θαλάσσια περιοχή λίγο καιρό πριν το συμβάν. Όπως και στους δρόμους δηλαδή. Παρασύρθηκα από το παράδειγμα του Φοσίλις, που κάτι συγκεκριμένο ήθελε να πει ο άνθρωπος, σχετικά με το πόσο επιβαρυντική είναι η χρήση ουσιών στα δικαστήρια.

Δεν είναι καθόλου επιβαρυντικές, ίσα ίσα βγαίνουν συχνά πυκνά εξ αμελείας υπό την επήρεια μέθης ξέρω'γω.

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:56 Εντάξει, το μπλέξαμε. Απλά έχει τύχει να βρεθώ στη θάλασσα και να οδηγεί κάποιος με τρόπο που ξέρει ότι μπορεί και να σκοτώσει άνθρωπο και μου γύρισε το μάτι... Όπως και στους δρόμους δηλαδή. Παρασύρθηκα από το παράδειγμα του Φοσίλις, που κάτι συγκεκριμένο ήθελε να πει ο άνθρωπος, σχετικά με το πόσο επιβαρυντική είναι η χρήση ουσιών στα δικαστήρια.

Τους ανευθυνους οδηγους πρεπει να προλαβαινει ο νομος να τους τιμωρει πριν το δυστυχημα, Με βαριες ποινες μεν αλλα που τους δινουν την δυνατοτητα να επαναφερουν σε ταξη τη ζωη τους. Εαν γινει το δυστυχημα μετα η κατασταση ειναι καπως γαμα τα γενικοτερα.

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 18:58

foscilis έγραψε: 12 Σεπ 2018, 18:10 φυσικά και μπορούμε να κατηγορούμε όσους είναι υπό επήρρεια.Είναι επιβαρυντικός παράγοντας εφόσον κάνεις κακό σε άλλους, όχι ελαφρυντικός. Ξέρεις εσύ να αθωώνεται κάποιος για τρακάρισμα με το σκεπτικό ότι ήταν μεθυσμένος;

Ανάμεσα στο αθωώνεται και στο έφαγε ισόβια κάθειρξη υπάρχουν διαβαθμίσεις. Και ειδικά όταν σκοτώσεις έχοντας τιμόνι αυτοκινήτου ή ταχυπλόου δεν έχουν ακουστεί ποτέ ισόβια! Εδώ ο άλλος σκότωσε 5-6 έξω από την Αίγινα και δεν ακούσαμε ότι έπαθε κάτι...

Πεθανε.

BILLO έγραψε: 12 Σεπ 2018, 20:11

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:56 Εντάξει, το μπλέξαμε. Απλά έχει τύχει να βρεθώ στη θάλασσα και να οδηγεί κάποιος με τρόπο που ξέρει ότι μπορεί και να σκοτώσει άνθρωπο και μου γύρισε το μάτι... Όπως και στους δρόμους δηλαδή. Παρασύρθηκα από το παράδειγμα του Φοσίλις, που κάτι συγκεκριμένο ήθελε να πει ο άνθρωπος, σχετικά με το πόσο επιβαρυντική είναι η χρήση ουσιών στα δικαστήρια.

Τους ανευθυνους οδηγους πρεπει να προλαβαινει ο νομος να τους τιμωρει πριν το δυστυχημα, Με βαριες ποινες μεν αλλα που τους δινουν την δυνατοτητα να επαναφερουν σε ταξη τη ζωη τους. Εαν γινει το δυστυχημα μετα η κατασταση ειναι καπως γαμα τα γενικοτερα.

Ε υποτίθεται οτι έχουν σοβαρέψει λιγο και τους κόβουν τον κωλο νομοθετικά. Τωρα στην πράξη αν εφαρμόζονται δεν ξερω, αλλά και μονο τα ύψη των προστίμων ειναι αποτρεπτικά.

Lugozzi έγραψε: 12 Σεπ 2018, 18:14 η δύσκολη στιγμή που πρέπει να επιλέξεις μεταξύ γυναίκας χρήστριας ναρκωτικών, οροθετικής που εξωθούσαν στην πορνεία και αλβανού

Αν το θύμα ήταν Έλληνας, ο νηματοθέτης θα χαλούσε τον κόσμο για τους ανάλγητους δικαστές που δεν θεώρησαν ως ελαφρυντικό το ότι η δράστης ήταν υπό την επήρεια ναρκωτικών κι εξάντλησαν πάνω της όλη τους την αυστηρότητα. Κι αν τύχαινε να είναι ο δράστης αλλοδαπός, θα διερρήγνυε τα ιμάτιά του ότι η ρατσιστική συμπεριφορά του θύματος απέναντί του τον εξώθησε στο έγκλημα και ποιος ξέρει τι θα του είχε κάνει για να φτάσει μέχρι αυτό το σημείο.

Cecily Anne έγραψε: 12 Σεπ 2018, 20:04

Athina__P έγραψε: 12 Σεπ 2018, 19:56 Εντάξει, το μπλέξαμε. Απλά έχει τύχει να βρεθώ στη θάλασσα και να οδηγεί κάποιος με τρόπο που ξέρει ότι μπορεί και να σκοτώσει άνθρωπο και μου γύρισε το μάτι... και μάλιστα στην εκεί θαλάσσια περιοχή λίγο καιρό πριν το συμβάν. Όπως και στους δρόμους δηλαδή. Παρασύρθηκα από το παράδειγμα του Φοσίλις, που κάτι συγκεκριμένο ήθελε να πει ο άνθρωπος, σχετικά με το πόσο επιβαρυντική είναι η χρήση ουσιών στα δικαστήρια.

Δεν είναι καθόλου επιβαρυντικές, ίσα ίσα βγαίνουν συχνά πυκνά εξ αμελείας υπό την επήρεια μέθης ξέρω'γω.

Για τροχαία όχι (εκτός αν λαδώσουν τρελά τον δικαστή). Για άλλες καταστάσεις μπορεί.

Γενικά αν υπάρχει νόμος που λέει ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιήσεις μια ουσία (όπως το αλκοόλ για την οδήγηση ή την πρέζα γενικώς) τότε δε μπορείς να επικαλεστείς τον μειωμένο καταλογισμό που ενδεχομένως σου προκαλεί η ουσία για να αθωωθείς. Αν ήταν έτσι όλοι πριν σκοτώσουν θα κατέβαζαν μισό μπουκάλι