Phorum.com.gr

Στο θέμα της επαναστάσεως της 21ης Απριλίου πρέπει να είμαστε αντικειμενικοί.
Δεν ξέρω αν θα σας άρεσε η 21η Απριλίου αλλά δύο αδιαφιλονίκητα γεγονότα είναι τα εξής:

1ον) Στη σύγχρονη εποχή το φαινόμενο του Πολακισμού, ο οποίος επικρατούσε προεπαναστατικώς, θεωρείται αποκρουστικό. Το 2015 κατάφερε ο Πολακισμός να σημειώσει μία νίκη, με όλας τας συνεπείας που είχε αυτό, αλλά θεωρείται αποκρουστικό. Με τις σύγχρονες αντιλήψεις ο Πολακισμός των ετών 1965-66 δεν θα υπήρχε στην έκταση που υπήρχε τότε.
2ον) Αν μεταφερόμαστε στην εποχή λίγο μετά την 21η Απριλίου με δεδομένα τα της προεπαναστατικής περιόδου αλλά και με την επανάστασιν δεδομένην, το popoularity rating της επαναστάσεως θα ήταν 90%.

Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31 Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Εγώ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31 Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Ή τον Aprilianos τον ίδιο

Volk έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:17 1) Τι ειναι χουντα;

2) Τι ειναι δημοκρατια;

Μπορει να απαντησει με απλα λογια καποιος που γνωριζει;

H λέξη χούντα είναι ισπανικής προελεύσεως.Σημαίνει μια μικρή ομάδα δεμένων στελεχών - φυσικά συνήθως αξιωματικών - που θέλουν να κυβερνήσουν και προέρχεται από τα πολυάριθμα πραξικοπήματα του στρατού στη Λατινική Αμερική.
Στην ελληνική περίπτωση οι απριλιανοί δεν αποκαλούντο μεταξύ τους χούντα αλλά επαναστάτες.Η επίσημη ορολογία ήταν η επανάστασις της 21ης Απριλίου.Ο όρος χούντα τους αποδόθηκε από τους αντιπάλους τους.
Για το τι σημαίνει δημοκρατία έχουν γραφεί χιλιάδες βιβλία.Καλύτερα όμως να δούμε πως τα αντιλαμβάνεται αυτά ο μέσος άνθρωπος στην Ελλάδα.Χονδρικά χούντα είναι μια κυβέρνηση που δεν προέκυψε από εκλογές αλλά με την ισχύ των όπλων ενώ δημοκρατία το πολίτευμα στο οποίο,η κυβέρνηση προέρχεται από εκλογές.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31 Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Πάντως το OP είχε μια εσάνς γουντι-σμου, άρχισες τα ξύδια, τυπε?

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Το απάντησε ο Αρίστος. Ο βόθρος έχει ακόμη κατακάθια και μπορεί ο Απριλιανός να ελπίζει σε αυτά.

Δεν βλέπω όμως γιατί δεν περιέλαβε και ελληνικά προϊόντα. Και όπως βλέπουμε, τόσο ο ίδιος όσο και ο Απριλιανός δεν δένονται με ένα κόμμα. Ολα τους αρέσουν, αρκεί να φασίζουν και να λένε ψέμματα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31 Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Νοσταλγοί του παρελθόντος που προσδοκούν ότι πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θάναι χωρίς να μπορούν να προσδιορίσουν τον τρόπο που θα γίνει αυτό.Σε γενικές γραμμές περιμένουν μια πολιτική ή πολεμική κρίση που θα αναδείξει την αναγκαιότητα αυταρχικών μέτρων.

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:51
H λέξη χούντα είναι ισπανικής προελεύσεως.Σημαίνει μια μικρή ομάδα δεμένων στελεχών - φυσικά συνήθως αξιωματικών - που θέλουν να κυβερνήσουν και προέρχεται από τα πολυάριθμα πραξικοπήματα του στρατού στη Λατινική Αμερική.

Για να ειμαστε 100% σωστοι για την ακριβεια σημαίνει επιτροπή. Oπως χρησιμοποιειται ακομα και σημερα στην Ισπανια για διαφορα Συμβουλια και Επιτροπες βλ. Junta General del Principado de Asturias (Συμβουλιο του Πριγκιπάτου των Αστουριων) ή Junta of Castile and León (δλδ Κυβερνητικη Επιτροπη Καστίλλης και Λεον-Τοπικη κυβερνηση).

Η προελευση της ειναι απο τον 16ο αιωνα τουλαχιστον.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:50 Οκ, το κεντρικό αφήγημα είναι Παπαδόπουλος good, Ντερτιλής good, μεταπολίτευση bad.

Αλλά με ποια ελπίδα ζει ένας χουντικός; Υποθέτω η κλωνοποίηση των παραπάνω είναι αδύνατη, ίσως και αντίθετη με τις χουντικές αρχές.
Ότι θα έρθει ένα νέος σωτήρας καβάλα σε άρμα;
Ή ότι θα εκλεγεί δημοκρατικά ένα κόμμα με χουντική ιδεολογία, ώστε να έχουμε δημοκρατία αλλά με πολιτικές χούντας, κι ας χάσει τις επόμενες εκλογές.
Ό,τι κάτσει;
Aprilianos για να μη μιλάμε χωρίς τον ξενοδόχο.

αναρωτιέσαι γιατί το άλλο άκρο δεν ονειρεύεται την επανάστα;

Leporello έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Το απάντησε ο Αρίστος. Ο βόθρος έχει ακόμη κατακάθια και μπορεί ο Απριλιανός να ελπίζει σε αυτά.

Δεν βλέπω όμως γιατί δεν περιέλαβε και ελληνικά προϊόντα. Και όπως βλέπουμε, τόσο ο ίδιος όσο και ο Απριλιανός δεν δένονται με ένα κόμμα. Ολα τους αρέσουν, αρκεί να φασίζουν και να λένε ψέμματα.

H ελληνική περίπτωση λόγω της απουσίας ενός μαζικού ακροδεξιού κόμματος στο παρελθόν παρουσιάζει ιδιαιτερες δυσκολίες.Ο χώρος είναι εθισμένος να περιμένει εκ των άνω εμφάνιση σωτήρων.Μόνον η ΧΑ προσπάθησε να οργανώσει από τα κάτω κόσμο αλλά και εκεί αποδείχθηκε ότι ελάχιστοι είχαν διάθεση για δράση.

Yochanan έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31 Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Ή τον Aprilianos τον ίδιο

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:01

Leporello έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Το απάντησε ο Αρίστος. Ο βόθρος έχει ακόμη κατακάθια και μπορεί ο Απριλιανός να ελπίζει σε αυτά.

Δεν βλέπω όμως γιατί δεν περιέλαβε και ελληνικά προϊόντα. Και όπως βλέπουμε, τόσο ο ίδιος όσο και ο Απριλιανός δεν δένονται με ένα κόμμα. Ολα τους αρέσουν, αρκεί να φασίζουν και να λένε ψέμματα.

H ελληνική περίπτωση λόγω της απουσίας ενός μαζικού ακροδεξιού κόμματος στο παρελθόν παρουσιάζει ιδιαιτερες δυσκολίες.Ο χώρος είναι εθισμένος να περιμένει εκ των άνω εμφάνιση σωτήρων.Μόνον η ΧΑ προσπάθησε να οργανώσει από τα κάτω κόσμο αλλά και εκεί αποδείχθηκε ότι ελάχιστοι είχαν διάθεση για δράση.

Αυτό μπορεί να εξηγηθεί και από το ότι ο Μιχαλολιάκος είχε βολεψει όλο του το σοι

EKPLIKTIKOS έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:56 Πάντως το OP είχε μια εσάνς γουντι-σμου

Βασικά συμφωνώ, το παρατήρησα κι εγώ πριν πατήσω υποβολή. Μάλλον έχει για να κάνει με τη θεματολογία σε συνδυασμό με τη χρήση νεολογισμού και την απλόχερη χρήση ερωτήσεων.

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 21:01

Leporello έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 20:31Κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αγγίξει το αρχικό ερώτημα,

Το απάντησε ο Αρίστος. Ο βόθρος έχει ακόμη κατακάθια και μπορεί ο Απριλιανός να ελπίζει σε αυτά.

Δεν βλέπω όμως γιατί δεν περιέλαβε και ελληνικά προϊόντα. Και όπως βλέπουμε, τόσο ο ίδιος όσο και ο Απριλιανός δεν δένονται με ένα κόμμα. Ολα τους αρέσουν, αρκεί να φασίζουν και να λένε ψέμματα.

H ελληνική περίπτωση λόγω της απουσίας ενός μαζικού ακροδεξιού κόμματος στο παρελθόν παρουσιάζει ιδιαιτερες δυσκολίες.Ο χώρος είναι εθισμένος να περιμένει εκ των άνω εμφάνιση σωτήρων.Μόνον η ΧΑ προσπάθησε να οργανώσει από τα κάτω κόσμο αλλά και εκεί αποδείχθηκε ότι ελάχιστοι είχαν διάθεση για δράση.

Εχω την εντυπωση πως μαζικο ακροδεξιο κομμα οπως αυτα νοουνταν στην Ευρώπη τον Μεσοπολεμο ή οι αναβιωσεις τους μετα τον ΒΠΠ δεν υπηρξε ποτε στην Ελλάδα.

Ακομα και τη δεκαετια του 30 που ειχε γεμισει η Ευρώπη απο ακροδεξια-φασιστικα κομματα στην Ελλάδα αυτα δεν ειχαν καμια τυχη (οπως οι Χαλυβδοκρανοι, οι Τριεψιλιτες κτλ. που δεν περασαν ποτε το 2%)

Ακομα και η Δικτατορια του Μεταξα ηταν ημιφασιστικη. Απλα ειχε αντιγραψει καποιους εξωτερικους τυπους χωρις να υιοθετει την hardcore φασιστοναζιστικη ιδεολογια τους.