Phorum.com.gr

Πιθανόν, να είναι έγκυρα όσα λέει ο τύπος, από εκεί και πέρα όμως από τα λεγόμενά του φαίνεται πως προσπαθεί να
πείσει την ελληνική κοινή γνώμη ότι οι ΗΠΑ "είναι φίλοι μας". Άρα, το σενάριο της τρομοκράτησης παίζει γερά, εξάλλου
κατά τη διάρκεια της σύγχρονης εποχής ο μέσος άνθρωπος δέχεται έναν ορυμαγδό πληροφοριών και προσπαθεί να τις
επεξεργαστεί επί του πρακτέου, κρατώντας το "ζουμί" που δυστυχώς πολλές φορές διαμορφώνεται ως εντύπωση και όχι
ως αποτέλεσμα βαθύτερων νοητικών διεργασιών. Με λίγα λόγια για να μην το κουράζουμε, το σενάριο να λέει υπερβολές
ο Ζεμενίδης σήμερα, καλυπτόμενος πίσω από την λέξη "Φημολογείται" παίζει γερά. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως ο Ερντογάν
δε θα ξεκινήσει τις διαδικασίες προσάρτησης των Κατεχόμενων στην Τουρκία, αν θελήσει να το κάνει θα βρει και τον τρόπο,
υποθέτω.

ST48410 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:54

Leporello έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:51

Scouser έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:34Και μόνο που λέει ότι θα ανακοινώσει την προσάρτηση ενός κράτους που η Τουρκία θεωρεί ανεξάρτητο χωρίς να έχει προηγηθεί προετοιμασία μηνών, προκήρυξη δημοψηφίσματος για τα μάτια του κόσμου κτλ, καταλαβαίνεις για τι κλόουν πρόκειται.

Δεν αποκλείεται όμως να ανακοινώσει την διεξαγωγή δημοψηφίσματος γιά το θέμα αυτό. Κανονικά βέβαια, αυτό το ανακοινώνει ο Τατάρ, όχι ο Ερντογάν. Και επίσης κανονικά, πρέπει να γίνει δημοψήφισμα και στην Τουρκία.

Θα έκανε ο Ερντογάν στην Τουρκία δημοψήφισμα έστω για ένα τέτοιο θέμα, τη στιγμή που η δημοτικότητά του είναι χαμηλά; Αν το έχανε θα ήταν τεράστια ήτα και οι της αντιπολίτευσης εκεί το καταλαβαίνουν αυτό.

Δες το αντίθετα: αυτή ίσως είναι η μόνη εκλογική διαδικασία που ο Ερντογάν θα μπορούσε να κερδίσει. Και αν έχει έστω μία νίκη, αυτό ίσως του ανεβάσει τις μετοχές και στις εκλογές.

Δεν καταλαβαίνω όμως τι όφελος θα έχει η Τουρκία από μία προσάρτηση. Τώρα που συζητούνται τα F16 κ.λ.π. απλώς θα προσθέσει άλλο ένα πρόβλημα στις σχέσεις της με τους Δυτικούς.

Leporello έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:09 Δες το αντίθετα: αυτή ίσως είναι η μόνη εκλογική διαδικασία που ο Ερντογάν θα μπορούσε να κερδίσει. Και αν έχει έστω μία νίκη, αυτό ίσως του ανεβάσει τις μετοχές και στις εκλογές.

Δεν καταλαβαίνω όμως τι όφελος θα έχει η Τουρκία από μία προσάρτηση. Τώρα που συζητούνται τα F16 κ.λ.π. απλώς θα προσθέσει άλλο ένα πρόβλημα στις σχέσεις της με τους Δυτικούς.

Το σκέφτηκα κι αυτό που λες αλλά μια τέτοια κίνηση νομοτελειακά θα έχει αντιδράσεις από έξω, έστω και μόνο στα λόγια οπότε και η έκβαση μιας τέτοιας εκλογικής διαδικασίας δεν μπορεί να είναι σίγουρη.

Οι ΤΚ άραγε θέλουν; Δεν είμαι σίγουρος.

Leporello έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:09Τώρα που συζητούνται τα F16 κ.λ.π. απλώς θα προσθέσει άλλο ένα πρόβλημα στις σχέσεις της με τους Δυτικούς.

Και με τους Ρώσους, που βολεύονται άψογα από το status quo στο νησί.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:04Σαχλαμάρες. Οι πρώτοι που θα ξεσηκωθούν ειναι οι Τουρκοκύπριοι.

Αφού οι Τουρκοκύπριοι ψήφισαν τον Τατάρ, μην υπολογίζεις σε αντίδρασή τους. Βέβαια, θα χάσουν πλεονεκτήματα. Ηδη πολλοί δουλεύουν στην Κύπρο και είναι αμφίβολο αν θα συνεχίσουν να το κάνουν σε περίπτωση προσάρτησης. Κάποτε είχαν το όραμα τής ΕΕ αλλά αυτό έχει ήδη ξεμακρύνει. Οι Τουρκοκύπριοι όμως είναι πολίτες τής Κοινοπολιτείας, με όσα πλεονεκτήματα προσφέρει αυτό. Αρκεί αυτό γιά να τους ξεσηκώσει; Δεν ξέρω.

Θα εξεγερθούν οι Τουρκοκύπριοι, θα ενωθούν με τους Ελληνοκύπριους, και στο τέλος θα μείνει μόνο μια λωρίδα γης για τους εποικους. Το ειρηνικό σχέδιο της ευημερίας που προωθει η ελληνοκυπριακη πλευρα για χρόνια, στο τελος θα αποδώσει. Η οικονομία στο τέλος νικάει. Το λένε και οι φιλελεδες.

πατησιωτης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:00

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:24 Έχει πλάκα να ήταν αυτό το αντάλλαγμα.

Δεν υπάρχει κανένα αντάλλαγμα.Θα μπορούσαν να το κάνουν οποτεδήποτε.Κανείς δεν θα αναγνωρίσει την προσάρτηση όπως και δεν έχει αναγνωρίσει το τουρκοκυπριακό κράτος.
Ο μόνος λόγος που δεν το έχουν κάνει είναι ότι αυτό θα έβαζε εμπόδιο στην είσοδό τους στην ΕΕ,πράγμα που έτσι κι αλλιώς τώρα έχει αναβληθεί επ αόριστον.
Γενικώς ανταλλάγματα και διπλωματικές ανταλλαγές υπάρχουν σε πράγματα που δεν ελέγχει κάποιος και όχι σε αυτά που ελέγχει.

Εννοεί ότι το αντάλλαγμα είναι ότι οι ΗΠΑ θα αναγνωρίσουν την προσάρτηση. Αυτό βέβαια αποκλείεται.

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:24 Έχει πλάκα να ήταν αυτό το αντάλλαγμα.

Και τι διαφορά θα κάνει για την Κύπρο και την Ελλάδα η προσάρτηση, δηλαδή αν είναι αυτό το αντάλλαγμα;

Εγώ πάντως πιστεύω ότι δεν είναι.
Δεν κερδίζει τίποτα η Τουρκία από αυτό.

Μία αφελή απορία
Εάν ή Τουρκία προσαρτήσει τους τουρκοκύπριους , ή Ελλαδα δεν τα μπορούσε να κάνει ΈΝΩΣΗ με το τμήμα της Κύπρου πού έχουν οι ελληνοκυπριοι ;

ST48410 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:46

Scouser έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:41

ST48410 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:36Υπάρχει κάτι που πρέπει ή μπορεί να κάνει η Ελλάδα σε διπλωματικό επίπεδο;

Η αντίδραση της Ελλάδας είναι δευτερεύουσα υπόθεση. Η Κύπρος αποφασίζει, η Ελλάδα συμπαρίσταται. Στο τελευταίο βέβαια θα πρέπει επιτέλους να μπει ο αστερίσκος ''στον βαθμό που τη συμφέρει''.

Αυτό εύκολα λέγεται σε θεωρητικό επίπεδο. Σε πρακτικό αν γίνει η προσάρτηση και αρχίσουν να μεταφέρουν μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις στο βόρειο τμήμα δεν μπορεί να μην αντιδράσουμε.

Γιατί να μεταφέρουν κι άλλες δυναμεις;
Ήδη έχουν πολλές.

ST48410 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:54

Leporello έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:51

Scouser έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 22:34Και μόνο που λέει ότι θα ανακοινώσει την προσάρτηση ενός κράτους που η Τουρκία θεωρεί ανεξάρτητο χωρίς να έχει προηγηθεί προετοιμασία μηνών, προκήρυξη δημοψηφίσματος για τα μάτια του κόσμου κτλ, καταλαβαίνεις για τι κλόουν πρόκειται.

Δεν αποκλείεται όμως να ανακοινώσει την διεξαγωγή δημοψηφίσματος γιά το θέμα αυτό. Κανονικά βέβαια, αυτό το ανακοινώνει ο Τατάρ, όχι ο Ερντογάν. Και επίσης κανονικά, πρέπει να γίνει δημοψήφισμα και στην Τουρκία.

Θα έκανε ο Ερντογάν στην Τουρκία δημοψήφισμα έστω για ένα τέτοιο θέμα, τη στιγμή που η δημοτικότητά του είναι χαμηλά; Αν το έχανε θα ήταν τεράστια ήτα και οι της αντιπολίτευσης εκεί το καταλαβαίνουν αυτό.

Αν γίνει θα γίνει στα κατεχόμενα, αν θέλουν οι Τουρκοκύπριοι να ενσωματωθούν στο τουρκικό κράτος.

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:23 Γιατί να μεταφέρουν κι άλλες δυναμεις;
Ήδη έχουν πολλές.

Μια πιθανή πρόκληση που σκέφτομαι ως συνέπεια μια προσάρτησης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:21 Μία αφελή απορία
Εάν ή Τουρκία προσαρτήσει τους τουρκοκύπριους , ή Ελλαδα δεν τα μπορούσε να κάνει ΈΝΩΣΗ με το τμήμα της Κύπρου πού έχουν οι ελληνοκυπριοι ;

Θα πρέπει να το θέλουν οι Κύπριοι.

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:28

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:21 Μία αφελή απορία
Εάν ή Τουρκία προσαρτήσει τους τουρκοκύπριους , ή Ελλαδα δεν τα μπορούσε να κάνει ΈΝΩΣΗ με το τμήμα της Κύπρου πού έχουν οι ελληνοκυπριοι ;

Θα πρέπει να το θέλουν οι Κύπριοι.

Το όραμα για ΈΝΩΣΗ των ελληνοκυπριων , δε μια τέτοια περίπτωση που οι τουρκοκύπριοι ενωθούν με την Τουρκία έχει πάψει να υπάρχει;
Ίσα ίσα που μία τέτοια κίνηση του Ερντογαν λύνει τα χέρια των ελληνοκυπριων να ενωθούν με την Ελλαδα...

ST48410 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:26

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:23 Γιατί να μεταφέρουν κι άλλες δυναμεις;
Ήδη έχουν πολλές.

Μια πιθανή πρόκληση που σκέφτομαι ως συνέπεια μια προσάρτησης.

Οι Τούρκοι στην κατεχόμενη Κυπρο:
Έχουν υπεροπλία έναντι της ελεύθερης Κύπρου με ένα σώμα στρατού μόνιμα εκεί και 70.000 οπλισμένους Τουρκοκύπριους σαν πολιτοφυλακή.
Ελέγχουν την οικονομία
Ελέγχουν την πολιτική ζωή.
Εν ολίγοις τα έχουν όλα.

Το μόνο που θα κερδίσουν από την προσάρτηση είναι ότι θα φάνε νόμιμα πλέον την μισή ΑΟΖ του νησιού, αυτή που αντιστοιχεί στο κατεχόμενα κομμάτι και που θα γίνει επίσημα Τουρκική.

Δεν κερδίζουν τίποτα άλλο.