Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:45

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.

αν ειναι να αντικατασταθουν οι μπρεξιταδες, οι τραμπιστας και οι μπουτουδες απο τον daneel olivaw, εγω μεσα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:45 Ο κομμουνισμός όπως περιγράφεται σαν το τελικό στάδιο της αταξικής κοινωνίας; Όχι.

Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως θα ανακάμψει σίγουρα. Η εξέλιξη της τεχνητής νοημοσύνης σημαίνει ότι όποιος έχει όλα τα δεδομένα μπορεί να ελέγξει το παρόν και να σχεδιάσει το μέλλον.
Αυτή η δύναμη δύσκολα θα μείνει αχρησιμοποίητη.

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.

Τι σύστημα λες μπορεί να πάρει την θέση της; (δημοκρατίας).

Η επαναφορά της "δουλείας" - μέσω των ρομπότ - θα ανακατέψει πολύ και την πολιτική τράπουλα.

Έχετε φτάσει τόσο χρονών κι ακόμα δεν έχετε μάθει ότι κομμουνισμό δεν είχε καμά χώρα και πως κομμουνισμός δεν υπήρξε ποτέ. Σοσιαλισμός ήταν (υποτίθεται) αυτό που υπήρξε.
Τόσα χρόνια έχετε διαβάσει του κόσμου τα Άρλεκιν και ένα κάρο μαλακίες και δεν ανοίξατε το κομμουνιστικό μανιφέστο που είναι πλήρως διαφωτιστικό.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:12
γι'αυτό θα ήθελα την άποψη διαβασμένων κομμουνιστών (vatraxos, namrail και λοιποί)

Cloud87 έγραψε: 11 Σεπ 2018, 23:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:45 Ο κομμουνισμός όπως περιγράφεται σαν το τελικό στάδιο της αταξικής κοινωνίας; Όχι.

Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως θα ανακάμψει σίγουρα. Η εξέλιξη της τεχνητής νοημοσύνης σημαίνει ότι όποιος έχει όλα τα δεδομένα μπορεί να ελέγξει το παρόν και να σχεδιάσει το μέλλον.
Αυτή η δύναμη δύσκολα θα μείνει αχρησιμοποίητη.

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.

Τι σύστημα λες μπορεί να πάρει την θέση της; (δημοκρατίας).

Πολλά συστήματα, ανάλογα με την παράδοση κάθε χώρας. Αλλά μάλλον η μεσαία τάξη θα γίνει μια επιδοτούμενη μάζα και μαζί με τον σπουδαίο οικονομικό της ρόλο θα χάσει και τον πολιτικό. Ιστορικά αυτά τα 2 έχουν άμεση συσχέτιση. Τα στατιστικά θα λένε στην κεντρική εξουσία τι να κάνει για να μη γκρινιάζει ο κόσμος. Από πραγματικές λύσεις μέχρι θάψιμο της γκρίνιας από αλγόριθμους πριν γίνει κολλητική. Και θα δουλεύει.

Το αν θα υπάρχει κάποιος εκλεγμένος Ηγέτης να γυρνάει στα χωριά, να αφουγκραζεται από κοντά, να μάχεται τη διαφθορά, και να κόβει κορδέλες, ειναι δευτερεύον.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Σεπ 2018, 00:18

Cloud87 έγραψε: 11 Σεπ 2018, 23:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:45 Ο κομμουνισμός όπως περιγράφεται σαν το τελικό στάδιο της αταξικής κοινωνίας; Όχι.

Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως θα ανακάμψει σίγουρα. Η εξέλιξη της τεχνητής νοημοσύνης σημαίνει ότι όποιος έχει όλα τα δεδομένα μπορεί να ελέγξει το παρόν και να σχεδιάσει το μέλλον.
Αυτή η δύναμη δύσκολα θα μείνει αχρησιμοποίητη.

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.

Τι σύστημα λες μπορεί να πάρει την θέση της; (δημοκρατίας).

Πολλά συστήματα, ανάλογα με την παράδοση κάθε χώρας. Αλλά μάλλον η μεσαία τάξη θα γίνει μια επιδοτούμενη μάζα και μαζί με τον σπουδαίο οικονομικό της ρόλο θα χάσει και τον πολιτικό. Ιστορικά αυτά τα 2 έχουν άμεση συσχέτιση. Τα στατιστικά θα λένε στην κεντρική εξουσία τι να κάνει για να μη γκρινιάζει ο κόσμος. Από πραγματικές λύσεις μέχρι θάψιμο της γκρίνιας από αλγόριθμους πριν γίνει κολλητική. Και θα δουλεύει.

Το αν θα υπάρχει κάποιος εκλεγμένος Ηγέτης να γυρνάει στα χωριά, να αφουγκραζεται από κοντά, να μάχεται τη διαφθορά, και να κόβει κορδέλες, ειναι δευτερεύον.

Υποτίθεται λέει...θα ζούσαμε το ίδιο καλά αν είχαμε πάνω από το κεφάλι μας μία επιτροπή σοφών να μας λένε τι να φάμε, τι να κάνουμε, και τι να ψηφίσουμε...

Ασέβαστος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:36 τεχνολογια. τοση ωστε να παψει να ειναι αναγκαια η ανθρωπινη εργασια. θα δουλευουν λιγοι, και για λιγο, μονο στο r&d για να προχωραμε μπροστα, και για αμοιβη δεν θα εχουν υλικα αγαθα, εφοσον αυτα ειναι ετσι κι αλλιως αφθονα για ολους, οποτε δεν εχουν αξια, αλλα φημη, θαυμασμο, κλπ.

τα μεσα παραγωγης (ρομποτ) θα ειναι αυτονομα, κατω απο κρατικη εξουσια, και φυσικα θα υπαρχουν εκλογες και δημοψηφισματα για το παραμικρο, πρεπει με κατι να ασχολουμαστε για να περνα η ωρα. μια εξουσια, για ολο τον πλανητη, χωρις πολεμους και μαλακιες.

ξερω οτι φαινεται παραλογο και ουτοπικο (λιγοτερο ουτοπικο απο τον κομμουνισμο μετα απο επαναστα σε ολο τον πλανητη ομως) αλλα στ αληθεια κατα κει φαινεται να πηγαινει το μελλον. μην ξεχναμε οτι και το σημερινο παρον, να το εξηγουσαμε σε εναν ανθρωπο 200 χρονια πριν, θα μας ελεγε μουρλους.

Διαφωνώ μόνο ως προς το ότι θα υπάρχει κρατική εξουσία. Εκτιμώ πως θα υπάρχει κομπιουτοκρατία. Θα αποφασίζουν αλγόριθμοι για όλα σχεδόν.

Cloud87 έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:55

Δεν νομίζω οτι φαίνεται "παράλογο" για την ακρίβεια πιστεύω πως αυτό που περιγράφεις θα άρεσε σε πολλούς.

Αρα κατ' αρχήν μιλάμε σε ορίζοντα 100-200 χρόνια από τώρα;

αγνωστο, μπορει και 500 η 1000.

Η μετάβαση των μέσων παραγωγής από τα χέρια ιδιωτών στο κράτος πως πιστεύεις οτι θα γίνει;

με συνθηκες ελευθερου ανταγωνισμου. ενα κρατος που λειτουργει σωστα, ειδικα αν αυτο ειναι παγκοσμιο, εχει απειρως μεγαλυτερες δυνατοτητες απο εναν ιδιωτη. για παραδειγμα μια κρατικη βιομηχανια μπορει να κυριαρχησει στην αγορα και να κλεισει ολο τον ανταγωνισμο.

Επίσης όταν λέμε θα υπάρχουν εκλογές το εκλογικό σώμα θα είναι όλοι οι κάτοικοι μίας χώρας; Αν ναι αυτό νομίζω θα είναι σημαντική παρέκκλιση από οτι ξέρουμε μέχρι τώρα. Επίσης πως θα γίνουμε ένα παγκόσμιο κράτος; Αν κάποια χώρα δεν θέλει να ενωθεί π.χ οι Η.Π.Α τι προβλέπεται;

απλως δεν συμφερει καμμια χωρα να μην ενωθει με τις υπολοιπες. ηδη βλεπουμε οτι οσες χωρες ειναι απεξω απο τους διαφορους παγκοσμιους οργανισμους, ζοριζονται, σε σχεση με αυτες που ειναι μεσα.

Σε 500 χρόνια είναι βέβαιο. Οι εργάτες θα είναι ελαχιστοι σε σχέση με τον πληθυσμό.

Ασέβαστος έγραψε: 12 Σεπ 2018, 08:49

Cloud87 έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:55

Δεν νομίζω οτι φαίνεται "παράλογο" για την ακρίβεια πιστεύω πως αυτό που περιγράφεις θα άρεσε σε πολλούς.

Αρα κατ' αρχήν μιλάμε σε ορίζοντα 100-200 χρόνια από τώρα;

αγνωστο, μπορει και 500 η 1000.

Η μετάβαση των μέσων παραγωγής από τα χέρια ιδιωτών στο κράτος πως πιστεύεις οτι θα γίνει;

με συνθηκες ελευθερου ανταγωνισμου. ενα κρατος που λειτουργει σωστα, ειδικα αν αυτο ειναι παγκοσμιο, εχει απειρως μεγαλυτερες δυνατοτητες απο εναν ιδιωτη. για παραδειγμα μια κρατικη βιομηχανια μπορει να κυριαρχησει στην αγορα και να κλεισει ολο τον ανταγωνισμο.

Επίσης όταν λέμε θα υπάρχουν εκλογές το εκλογικό σώμα θα είναι όλοι οι κάτοικοι μίας χώρας; Αν ναι αυτό νομίζω θα είναι σημαντική παρέκκλιση από οτι ξέρουμε μέχρι τώρα. Επίσης πως θα γίνουμε ένα παγκόσμιο κράτος; Αν κάποια χώρα δεν θέλει να ενωθεί π.χ οι Η.Π.Α τι προβλέπεται;

απλως δεν συμφερει καμμια χωρα να μην ενωθει με τις υπολοιπες. ηδη βλεπουμε οτι οσες χωρες ειναι απεξω απο τους διαφορους παγκοσμιους οργανισμους, ζοριζονται, σε σχεση με αυτες που ειναι μεσα.

Μάλιστα. Ξέρεις τι βρίσκω λίγο ανησυχητικό; Εγώ δεν είμαι βέβαιος τι όπλα θα έχουν φτιαχτεί σε 50 χρόνια από τώρα, πόσο καταστροφικά, πόσο εύκολη θα είναι η κατασκεύη τους από μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, επομένως ποιές θα είναι οι ανάγκες να έχουμε κοινωνίες που δεν θα υπάρχουν πολλοί μουρλοί. Στη τελική υπάρχει και ένας Κιμ Γιόνγκ Ούν που μπορεί να φτιάχνει όπλα και γιατί όχι και ένας Ερντογάν. Αυτό σε 50 χρόνια όχι σε 500. Για την ακρίβεια δεν μπορώ ούτε να εικάσω πόσο πολύ μπορεί να έχει αλλάξει η ζωή μας σε 500 χρόνια.

Συνθήκες ελεύθερου ανταγωνισμού. Οκ ας πούμε οτι γίνεται. Και άλλη παρέκκλιση βέβαια. Από την ιδέα της ένοπλης επανάστασης.

Ξέρεις τι γίνεται τώρα; Εγώ είμαι υποψιασμένος για το εξής. Σε πολλές χώρες όπως και στις Η.Π.Α πρέπει να υπάρχει μια οικονομική ελίτ που δύσκολα θα ξεβολευτεί και θα παραδόσει την εξουσία της σε κάποιον άλλο. Στους "οικουμενιστές" πχ που λέμε τώρα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:45 Ο κομμουνισμός όπως περιγράφεται σαν το τελικό στάδιο της αταξικής κοινωνίας; Όχι.

Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως θα ανακάμψει σίγουρα. Η εξέλιξη της τεχνητής νοημοσύνης σημαίνει ότι όποιος έχει όλα τα δεδομένα μπορεί να ελέγξει το παρόν και να σχεδιάσει το μέλλον.
Αυτή η δύναμη δύσκολα θα μείνει αχρησιμοποίητη.

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.

Η Δημοκρατία δεν είναι αντίθετη με την εξέλιξη που περιγράφεις.

Cloud87 έγραψε: 12 Σεπ 2018, 09:27 Ξέρεις τι γίνεται τώρα; Εγώ είμαι υποψιασμένος για το εξής. Σε πολλές χώρες όπως και στις Η.Π.Α πρέπει να υπάρχει μια οικονομική ελίτ που δύσκολα θα ξεβολευτεί και θα παραδόσει την εξουσία της σε κάποιον άλλο. Στους "οικουμενιστές" πχ που λέμε τώρα.

δεν υπαρχει. δηλαδη δεν υπαρχει μια "οικονομικη ελιτ" με κοινα συμφεροντα, κοινους σκοπους, και διαθεση να συννενοηθουν μεταξυ τους.

ειναι ιδιωτες, αντιπαλοι ο ενας του αλλου, και καθολου σπανιο δεν ειναι καποιος απο αυτους να χασει την εξουσια του (φαλιρησει) η και καποιος καινουριος να αποκτησει εξουσια (χρημα)

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:12
γι'αυτό θα ήθελα την άποψη διαβασμένων κομμουνιστών (vatraxos, namrail, beria και λοιποί)

Εγώ είμαι αντικομμουνιστής αδερφέ

sharp έγραψε: 12 Σεπ 2018, 09:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2018, 19:45 Ο κομμουνισμός όπως περιγράφεται σαν το τελικό στάδιο της αταξικής κοινωνίας; Όχι.

Ο κεντρικός σχεδιασμός όμως θα ανακάμψει σίγουρα. Η εξέλιξη της τεχνητής νοημοσύνης σημαίνει ότι όποιος έχει όλα τα δεδομένα μπορεί να ελέγξει το παρόν και να σχεδιάσει το μέλλον.
Αυτή η δύναμη δύσκολα θα μείνει αχρησιμοποίητη.

Και η δημοκρατία δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιβιώσει.

Η Δημοκρατία δεν είναι αντίθετη με την εξέλιξη που περιγράφεις.

Αντίθετη όχι, αλλά ούτε απαραίτητη. Δες τι λέω παρακάτω για τη μεσαία τάξη.

Ασέβαστος έγραψε: 12 Σεπ 2018, 09:39

Cloud87 έγραψε: 12 Σεπ 2018, 09:27 Ξέρεις τι γίνεται τώρα; Εγώ είμαι υποψιασμένος για το εξής. Σε πολλές χώρες όπως και στις Η.Π.Α πρέπει να υπάρχει μια οικονομική ελίτ που δύσκολα θα ξεβολευτεί και θα παραδόσει την εξουσία της σε κάποιον άλλο. Στους "οικουμενιστές" πχ που λέμε τώρα.

δεν υπαρχει. δηλαδη δεν υπαρχει μια "οικονομικη ελιτ" με κοινα συμφεροντα, κοινους σκοπους, και διαθεση να συννενοηθουν μεταξυ τους.

ειναι ιδιωτες, αντιπαλοι ο ενας του αλλου, και καθολου σπανιο δεν ειναι καποιος απο αυτους να χασει την εξουσια του (φαλιρησει) η και καποιος καινουριος να αποκτησει εξουσια (χρημα)

Οκ να το συζητήσουμε αυτό. Να σε ρωτήσω κάτι άλλο; Εμπιστεύεσαι την κυβέρνηση σου; Τι θα ήταν αυτό που θα σε έκανε να εμπιστευτείς μια οικουμενική διακυβέρνηση;