Phorum.com.gr

Προφανώς και όχι. Έχω γιατρό που εμπιστεύομαι πληρως

Ναι αλλα όπως λέει κι ο μπλάκι όχι ακομα. Εχει μέλλον και το ΑΙ και το ΧΑΙ που χρειάζεται και δεν εχει αναφερθει.

Το "computer says no" ειναι προβλημα οταν μιλάμε για απόρριψη δανείου. Το "computer says cancer" ειναι whole other ballgame. Το είχα συζητήσει για χρήση ΑΙ σε εξυπνα οπλα, "computer says kill" - περαν απο καλό Gini θες και παρα πολυ καλό explainability για μετα που θα σου ζητήσουνε το λογο που η παιδική χαρά εγινε Five Nights at Freddy's

επίσης, μπράβο στον ντοτόρε που ανοίγει ωραία θεματακια αραδα. +1

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:11

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:26

lonelyrider έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:22 Δεν υπάρχει ΑΙ.

ευχαριστω, κατι τετοιες αποψεις ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα στην πραγματικη εφαρμογη ΑΙ στην κλινικη ιατρικη.

Δυστυχως ειναι διαδεδομενη

Θα συμφωνισω και εγω me ton lonelyrider και το χω πει αρκετες φορες. Προφανως μιλς για ML και οχι AI. Ειδικα οταν μιλας για πρωτοκολλα.

ισα ισα, ML θα σημαινει οτι θα αλλαζα τα πρωτοκολλα ( αλλαζα το Knowledge base) με βαση την εμπειρια απο το Interaction με τους ασθενεις. ΟΚ, στοχος για το μελλον μεν, αλλα οχι το τι θα εκανε το app interface.
AI προφανως και υπαρχει αν ακολουθησεις το συγχρονο ορισμο/ ή μαλλον ορισμους

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:41

John Brown Gun Club έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:36 Εαν ηταν διαθεσιμη μια τετοια υπηρεσια, θα την χρησιμοποιουσα,

ok merci

τι θα σε επειθε για την αξια μιας τετοιας υπηρεσιας δεδομενου οτι δεν θα ηταν αλανθαστη και οτι πολλες φορες ακομα και μια σωστη διαγνωση δεν μπορει να εκτιμηθει απο τον ασθενη; ( θυμιζω την υπαρξη ομοιοπαθητικων για να μην συζητησω την διανοητικη τραγωδια που ζησαμε με τους αντιβαξ)

Το βασικό είναι να μαζευτούν τα κατάλληλα δεδομένα και σε ικανό αριθμό.
Μετά δε χρειάζεται να πείσεις κανέναν, θα δουλεύει.

Yochanan έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:15 Ναι αλλα όπως λέει κι ο μπλάκι όχι ακομα. Εχει μέλλον και το ΑΙ και το ΧΑΙ που χρειάζεται και δεν εχει αναφερθει.

Το "computer says no" ειναι προβλημα οταν μιλάμε για απόρριψη δανείου. Το "computer says cancer" ειναι whole other ballgame. Το είχα συζητήσει για χρήση ΑΙ σε εξυπνα οπλα, "computer says kill" - περαν απο καλό Gini θες και παρα πολυ καλό explainability για μετα που θα σου ζητήσουνε το λογο που η παιδική χαρά εγινε Five Nights at Freddy's

ελα αρχοντα, που χαθηκες;

και ομως, το computer says cancer ( ή καλυτερα πιθανολογει με high probability οτι cancer ) ειναι απο τις πιο ευρεια διαδεδομενες εφαρμογες ΑΙ - αναγνωριση καρκινου σε μαστογραφιες ακτινογραφιες, φωτογραφιες δερματος κλπ

προσωπικα νομιζω οτι το μεγαλυτερο προβλημα σε ενα απλο ΑΙ που θα αντικαταστησει τον GP π.χ, ειναι το να δημιουργηθει ενα πετυχημενο human interface , περισσοτερο ακομα και απο την ορθοτητα και πληροτητα της διαγνωσης καθ'εαυτης

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:19

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:11

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:26

ευχαριστω, κατι τετοιες αποψεις ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα στην πραγματικη εφαρμογη ΑΙ στην κλινικη ιατρικη.

Δυστυχως ειναι διαδεδομενη

Θα συμφωνισω και εγω me ton lonelyrider και το χω πει αρκετες φορες. Προφανως μιλς για ML και οχι AI. Ειδικα οταν μιλας για πρωτοκολλα.

ισα ισα, ML θα σημαινει οτι θα αλλαζα τα πρωτοκολλα ( αλλαζα το Knowledge base) με βαση την εμπειρια απο το Interaction με τους ασθενεις. ΟΚ, στοχος για το μελλον μεν, αλλα οχι το τι θα εκανε το app interface.
AI προφανως και υπαρχει αν ακολουθησεις το συγχρονο ορισμο/ ή μαλλον ορισμους



[img]https://i.postimg.cc/NFYhV7sQ/Scre ... .png[/img]

Το πιο πρόσφατο απ' αυτά είναι 25 ετών και κανένα απ' αυτά δεν λέει τίποτα συγκεκριμένο ούτε τίποτα που να έχει σχέση με το τι είναι η σύγχρονη AI.

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:19
AI προφανως και υπαρχει αν ακολουθησεις το συγχρονο ορισμο/ ή μαλλον ορισμους

[img]https://i.postimg.cc/NFYhV7sQ/Scre ... .png[/img]

Αυτο ειναι το προβλημα. Οτι δεν υπαρχει concrete definition του τι ακριβως ειναι η νοημοσυνη οπου ολοι θα βασιστουν πανω σε αυτο.

Τελος παντων, μεγαλη κουβεντα για αυτη την ωρα.

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:26

lonelyrider έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:22 Δεν υπάρχει ΑΙ.

ευχαριστω, κατι τετοιες αποψεις ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα στην πραγματικη εφαρμογη ΑΙ στην κλινικη ιατρικη.

Δυστυχως ειναι διαδεδομενη

Να στο πω καλύτερα.
Δεν υπάρχει ακόμα ΑΙ.

@νυχόβιος (κομπρεσερ?)
Διαφωνω για το πως θα πεισεις τον χρηστη. Δε φτανει απλως να δουλευει - οταν λες δουλευει, για ποιόν? Αγνοείς τα αποκλινοντα objectives των διαφορων actors και τις διαφορετικες αναγκες τους και επιπεδο κατανοησης που εχουν. Το XAI βοηθαει στο αντοπσιο εξηγωντας γιατι το μοντελο σου δινει το α ή β πορισμα

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:22

Yochanan έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:15 Ναι αλλα όπως λέει κι ο μπλάκι όχι ακομα. Εχει μέλλον και το ΑΙ και το ΧΑΙ που χρειάζεται και δεν εχει αναφερθει.

Το "computer says no" ειναι προβλημα οταν μιλάμε για απόρριψη δανείου. Το "computer says cancer" ειναι whole other ballgame. Το είχα συζητήσει για χρήση ΑΙ σε εξυπνα οπλα, "computer says kill" - περαν απο καλό Gini θες και παρα πολυ καλό explainability για μετα που θα σου ζητήσουνε το λογο που η παιδική χαρά εγινε Five Nights at Freddy's

ελα αρχοντα, που χαθηκες;

και ομως, το computer says cancer ( ή καλυτερα πιθανολογει με high probability οτι cancer ) ειναι απο τις πιο ευρεια διαδεδομενες εφαρμογες ΑΙ - αναγνωριση καρκινου σε μαστογραφιες ακτινογραφιες, φωτογραφιες δερματος κλπ

προσωπικα νομιζω οτι το μεγαλυτερο προβλημα σε ενα απλο ΑΙ που θα αντικαταστησει τον GP π.χ, ειναι το να δημιουργηθει ενα πετυχημενο human interface , περισσοτερο ακομα και απο την ορθοτητα και πληροτητα της διαγνωσης καθ'εαυτης

ναι ναι το ξερω για εφαρμογες στη διαγνωση εννοω οτι το να διαγνωσεις καρκινο ειναι ΠΟΛΥ πιο σοβαρο απο το να διαγνωσεις το αξιοχρεο καποιου. Οποτε θελει πολυ καλυτερη δικαιολογηση - και για τον αποδεκτη και για τον οργανισμο που δινει τη διαγνωση (αμα γινει challenged)

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:41

John Brown Gun Club έγραψε: 28 Ιουν 2022, 00:36 Εαν ηταν διαθεσιμη μια τετοια υπηρεσια, θα την χρησιμοποιουσα,

ok merci

τι θα σε επειθε για την αξια μιας τετοιας υπηρεσιας δεδομενου οτι δεν θα ηταν αλανθαστη και οτι πολλες φορες ακομα και μια σωστη διαγνωση δεν μπορει να εκτιμηθει απο τον ασθενη; ( θυμιζω την υπαρξη ομοιοπαθητικων για να μην συζητησω την διανοητικη τραγωδια που ζησαμε με τους αντιβαξ)

Δεν καταλαβαινω πως συσχετιζεις το πρωτο σκελος με το δευτερο της ερωτησης σου. Για το πρωτο, υπαρχουν πολλοι παραγοντες που θα εκαναν αυτην την εφαρμογη χρησιμη, με το κυριοτερο που μου ρχεται τωρα ειναι η αμεση διαθεσιμοτητα του, σε τοπο και χρονο οπου ειναι δυσκολο να εχεις προσβαση σε γιατρο. Αναμφιβολα, και αναλογα με την σοβαροτητα της παθησης, θα κατεληγα να δω γιατρο τελικα, αλλα για μια αμεση και γρηγορη αντιμετωπιση της παθησης η ΑΙ θα ηταν αποτελεσματικη. Αυτο που θα με επειθε λοιπον, θα ηταν η δυνατοτητα μιας δευτερης γνωμης.
Για ομοιοπαθητικους, βελονιστες και λοιπους τσαρλατανους, το μονο που εχω να προτεινω ειναι καταναγκαστικα εργα στο πιο παγωμενο γκουλαγκ.

Yochanan έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:24 @νυχόβιος (κομπρεσερ?)
Διαφωνω για το πως θα πεισεις τον χρηστη. Δε φτανει απλως να δουλευει - οταν λες δουλευει, για ποιόν? Αγνοείς τα αποκλινοντα objectives των διαφορων actors και τις διαφορετικες αναγκες τους και επιπεδο κατανοησης που εχουν. Το XAI βοηθαει στο αντοπσιο εξηγωντας γιατι το μοντελο σου δινει το α ή β πορισμα

Θέλω να πω ότι άμα μαζέψεις ικανό αριθμό δεδομένων για να κάνεις διάγνωση πχ της τάδε πάθησης σε μια μαγνητική, κάτι που δεν είναι καθόλου απλό δεδομένου ότι θα θες χιλιάδες περιπτώσεις, τότε ουσιαστικά έχεις και ένα μοντέλο που θα μπορεί να κάνει τη διάγνωση για την τάδε περίπτωση.
Πατάω στο γεγονός ότι τα τωρινά μοντέλα ML\DL αν υπάρχει τάση ή πάτερν θα το βρούν. Το θέμα είναι ότι θέλει να μπει ανθρώπινο χέρι για χιλιάδες δεδομένα.

Yochanan έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:15 Ναι αλλα όπως λέει κι ο μπλάκι όχι ακομα. Εχει μέλλον και το ΑΙ και το ΧΑΙ που χρειάζεται και δεν εχει αναφερθει.

Το "computer says no" ειναι προβλημα οταν μιλάμε για απόρριψη δανείου. Το "computer says cancer" ειναι whole other ballgame. Το είχα συζητήσει για χρήση ΑΙ σε εξυπνα οπλα, "computer says kill" - περαν απο καλό Gini θες και παρα πολυ καλό explainability για μετα που θα σου ζητήσουνε το λογο που η παιδική χαρά εγινε Five Nights at Freddy's

Από μένα ΝΑΙ ειδικά για αυτό που περιγράφεις ως "αρνητικό",
έχει αποδειχθεί focused "Α.Ι" επιτυγχάνει πολυ καλλίτερα επίπεδα αναγνώρισης από ακόμα και έμπειρους γιατρούς,
ακόμα και αν σου βγάλει false positive, θα σου δώσει αφορμή για ακόμα πιο εξειδικευμένο ψάξιμο, και ειδικά για καρκινους είναι πολυ σημαντική η εγκαιρη διαγνωση

κάτι τέτοιο βέβαια χρειάζεται συνεχές monitoring το οποίο είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα τουλάχιστον για μένα

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:24

talaipwros έγραψε: 28 Ιουν 2022, 01:19
AI προφανως και υπαρχει αν ακολουθησεις το συγχρονο ορισμο/ ή μαλλον ορισμους

[img]https://i.postimg.cc/NFYhV7sQ/Scre ... .png[/img]

Αυτο ειναι το προβλημα. Οτι δεν υπαρχει concrete definition του τι ακριβως ειναι η νοημοσυνη οπου ολοι θα βασιστουν πανω σε αυτο.

Τελος παντων, μεγαλη κουβεντα για αυτη την ωρα.

Για τον τελικό χρήστη/ασθενή τι σημασία έχει αν είναι ML ή ΑΙ; Το βασικό ζητούμενο είναι να υπάρχει μια ευστοχία στην διάγνωση που θα είναι αντίστοιχη με αυτή που μπορεί να πετύχει κατά μέσο όρο ένας τυχαίος γιατρός στα επείγοντα. Το τι θα κάνει το σύστημα να δίνει καλά αποτελέσματα είναι δουλειά αυτών που το σχεδιάζουν. Δεν καταλαβαίνω γιατί να κολλήσουμε στο αν υπάρχει ή δεν υπάρχει πραγματικό AI. Εκτός αν λέμε ότι εξ ορισμού ένα AI θα έδινε ανώτερα αποτελέσματα από ML.