οι Εβραιοι στην Ελλαδα,εργα και ημερες

[Πηγαδίσιος]

εχει κενα αυτη η θεωρια

Ε! Αυτό σου γράφω ρε φίλε, οτι έχω απορία ως προς αυτο το θέμα.

κι εγω εγραψα στο πρωτο μνμ οτι δεν ξερω τπτ το θεμα
γι αυτο ανοιξα και το νημα

[Beria]

Δεν γνωρίζω πολλά γύρω από τη κοινότητα των Εβραίων στη χώρα, αλλά ξέρω πως ήμασταν από εκείνες τις χώρες που ελάχιστα πράγματα κάναμε για να σώσουμε Εβραίους τη περίοδο της κατοχής, αδιαφορήσαμε ως λαός αρκετά.

δεν εχω ιδεα
αλλα επι κατοχης δε μπορεσαμε να κανουμε και πολλα για μας τους ιδιους

Μη το λες! Στη Γερμανία εξολοθρεύτηκε μόλις το 25% Εβραίων, στη Γαλλία το 22%, στην Ιταλία το 17%, στην Αυστρία το 27% κλπ και αυτές ήταν χώρες η καρδιά του φασισμού. Αντιθέτως εμείς, οι Βαλκάνιοι ομόθρησκοι Σέρβοι και κάποια κράτη της κεντρικής Βόρειας Ευρώπης έχουμε μεγάλα ποσοστά εξόντωσης. Δηλαδή σε εκείνες τις χώρες πως σώθηκαν; Στη δική μας περίπτωση όσοι επέζησαν γύρισαν και έφυγαν αμέσως μετά απο τη χώρα μας, νομίζω οτι αυτό λέει πολλά.

Στην Γερμανία πριν το 1933 ζούσαν 520.000 Εβραίοι
Στις 19 Μαρτίου 1943, την ημέρα που η ναζί δήλωσαν ότι η Γερμανία είναι Judenrein, βρίσκονταν 20.000 Εβραίοι

Τα μαθηματικά σου θέλουν ξεσκόνισμα

[paul25]

Λοιπόν! Βρήκα κάτι....Για την Ελλάδα.

Much of the discussion about the reasons for the high percentage of Jewish losses in Thessaloniki have been advanced in contrast to the case of Athens, where a large proportion of Jews managed to escape death. However, this only gives a partial picture as other Jewish communities in Greece, with different characteristics such as Ioannina, Corfu and Rhodes, also experienced very heavy losses.

An often quoted reason focuses on the attitude of the Judenrat, and of its leader in the period prior to the deportations, the chief rabbi Zvi Koretz, has been heavily criticized. He was accused of having responded passively to the Nazis and downplayed the fears of Jews when their transfer to Poland was ordered. As an Austrian citizen and therefore a native German speaker, he was thought to be well-informed.[34] Koretz has also been accused of having knowingly collaborated with the occupiers.[34] However, several new studies tend to diminish his role in the deportations.[34][35][36]

Another factor was the solidarity shown by the families who refused to be separated. This desire undermined individual initiatives. Some older Jews also had difficulty remaining in hiding because of their lack of knowledge of the Greek language, which had only become the city's dominant language after annexation by Greece in 1913. Additionally, the large size of the Jewish population rendered impossible the tactic of blending into the Greek Orthodox population, as in Athens.

Again in contrast to Athens, there was also a latent antisemitism among a segment of the Greek population, in particular among the refugees from Asia Minor. When these immigrants arrived en masse in Salonica, they were excluded from the economic system. Consequently, some of these outcasts watched the Jewish population with hostility. The Jewish people were more economically integrated and therefore better off, which the immigrants equated with the former Ottoman power.[30]

A reason that is a lot more plausible is the lack of solidarity from the city's Greek Christian population. Rabbi Molho spoke of only a handful of Greek Christians who saved Jews in Thessaloniki.[37] It is reported that just 10 Jewish families found shelter in the city.[38] This attitude of the local population, which included the Church, the city authorities and the professional associations, has been noted by several historians in the recent years.[39][40][41] The resistance was also not very well developed at the time, and few Jews could realistically make the journey to the mountains.

Nevertheless, the Yad Vashem has identified 265 Greek righteous among the nations, the same proportion as among the French population.[30]

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... f_Salonica

Για όσους δεν θέλουν να διαβάσουν Αγγλικά λέει οτι οι πιθανοί λόγοι που εξηγούν αυτη την τεράστια εξόντωση Εβραίων στη χώρα μας και κυρίως στην Β Ελλάδα ήταν οι εξής:

1. Ότι ο αρχηγός των Εβραίων στην Β. Ελλάδα δεν ήταν τόσο ενεργός ώστε να τους προστατέψει και έλεγε ψέματα στην Εβραϊκή κοινότητα με μερικούς να τον κατηγορούν συνεργάτη των Γερμανών λόγω του ότι ήταν και Αυστριακός πολίτης.
2. Οι οικογένειες των Εβραίων απαίτησαν να φύγουν όλοι μαζί και να μην χωριστούν, πολλοί Εβραίοι δεν ξέραν Ελληνικά αφού είχε ελάχιστα χρόνια η Μακεδονία που είχε γίνει Ελληνική και δεν μπορούσαν να συνεννοηθούν με Έλληνες για να κρυφθούν καθώς και ότι δεν υπήρχε μεγάλος χριστιανικός πληθυσμός (στη Θεσσαλονίκη) για να αναμειχθούν μαζί τους και ξεχώριζαν.
3, Οι Έλληνες Μικρασιάτες που όταν έφθασαν πρόσφυγες στη Θεσσαλονίκη βρέθηκαν αποκλεισμένοι από το οικονομικό σύστημα της πόλης στο οποίο συμμετείχε με μεγάλη επιτυχία το Εβραϊκό στοιχείο (που προϋπήρχε ιστορικά στη περιοχή) με αποτέλεσμα να μισούν και να εχθρεύονται οι Μικρασιάτες Έλληνες τους Εβραίους και το αντισημιτικό αίσθημα τους να είναι υψηλό.
4. Οι Θεσσαλονικείς δεν δείξαν κανένα οίκτο για τους Εβραίους, μόνο 10 οικογένειες βρήκαν καταφύγιο στη πόλη.

[paul25]

Στην Γερμανία πριν το 1933 ζούσαν 520.000 Εβραίοι
Στις 19 Μαρτίου 1943, την ημέρα που η ναζί δήλωσαν ότι η Γερμανία είναι Judenrein, βρίσκονταν 20.000 Εβραίοι

Τα μαθηματικά σου θέλουν ξεσκόνισμα

Για την Γερμανία ανακάλυψα ότι οι απώλειες ήταν λιγότερες διότι οι διωγμοί εναντίων των Εβραίων στη χώρα είχαν ξεκινήσει από τη δεκαετία του 30 και έτσι πολλοί Εβραίοι πρόλαβαν να σηκωθούν και να φύγουν σε άλλες χώρες.

[Πηγαδίσιος]

1. Ότι ο αρχηγός των Εβραίων στην Β. Ελλάδα δεν ήταν τόσο ενεργός ώστε να τους προστατέψει και έλεγε ψέματα στην Εβραϊκή κοινότητα με μερικούς να τον κατηγορούν συνεργάτη των Γερμανών λόγω του ότι ήταν και Αυστριακός πολίτης.
2. Οι οικογένειες των Εβραίων απαίτησαν να φύγουν όλοι μαζί και να μην χωριστούν, πολλοί Εβραίοι δεν ξέραν Ελληνικά αφού είχε ελάχιστα χρόνια η Μακεδονία που είχε γίνει Ελληνική

σταματησα να διαβαζω εδω

[paul25]

σταματησα να διαβαζω εδω

Γιατι; Το μετάφρασα λάθος; Έχω και τα Αγγλικά.

[paul25]

Στην Γερμανία πριν το 1933 ζούσαν 520.000 Εβραίοι
Στις 19 Μαρτίου 1943, την ημέρα που η ναζί δήλωσαν ότι η Γερμανία είναι Judenrein, βρίσκονταν 20.000 Εβραίοι

Τα μαθηματικά σου θέλουν ξεσκόνισμα

From the time of Moses Mendelssohn until the 20th century, the community gradually achieved emancipation, and then prospered. In January 1933, some 522,000 Jews lived in

Ο πληθυσμός των Εβραίων στη Γερμανία πριν ξεκινήσουν όλα.

In May 1943, Germany was declared judenrein (clean of Jews; also judenfrei: free of Jews).[6] By the end of the war, an estimated 160,000 to 180,000 German Jews had been killed under the Nazi regime, by the Germans and their collaborators

Ο αριθμός των Εβραίων Γερμανών που εξοντώθηκαν. Εσύ βάλε ΜΟ 170,000 περίπου, αν κάνεις την ποσόστωση βγαίνει 33% περίπου.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... in_Germany

[Πηγαδίσιος]

1. Ότι ο αρχηγός των Εβραίων στην Β. Ελλάδα δεν ήταν τόσο ενεργός ώστε να τους προστατέψει και έλεγε ψέματα στην Εβραϊκή κοινότητα με μερικούς να τον κατηγορούν συνεργάτη των Γερμανών λόγω του ότι ήταν και Αυστριακός πολίτης.
2. Οι οικογένειες των Εβραίων απαίτησαν να φύγουν όλοι μαζί και να μην χωριστούν, πολλοί Εβραίοι δεν ξέραν Ελληνικά αφού είχε ελάχιστα χρόνια η Μακεδονία που είχε γίνει Ελληνική

σταματησα να διαβαζω εδω

δλδ αυτοι οι ανθρωποι αμφισβητουν την ελληνικοτητα της Μακεδονιας
και εχουν και απαιτησεις απο τους Ελληνες οτι δεν τους προστατεψαν

[paul25]

δλδ αυτοι οι ανθρωποι αμφισβητουν την ελληνικοτητα της Μακεδονιας
και εχουν και απαιτησεις απο τους Ελληνες οτι δεν τους προστατεψαν

Αυτό πιστεύω το λες με βάση τη πληροφορία που μας έδωσε ο Alexander the Great και όχι για το γεγονός ότι δε μιλάγαν Ελληνικά.

[Πηγαδίσιος]

δλδ αυτοι οι ανθρωποι αμφισβητουν την ελληνικοτητα της Μακεδονιας
και εχουν και απαιτησεις απο τους Ελληνες οτι δεν τους προστατεψαν

Αυτό πιστεύω το λες με βάση τη πληροφορία που μας έδωσε ο Alexander the Great και όχι για το γεγονός ότι δε μιλάγαν Ελληνικά.

καλα
δε θα συζητησουμε τι πηγε να κανει ο Θουκιδιδης στη Μακεδονια 25 αιωνες πριν

θα σταθω σε αυτο που παρεθεσες
οτι δλδ οι Εβραιοι αμφισβητουσαν την Ελληνικοτητα της Μακεδονιας
αυτο με κανει να ανησυχω για το τι σταση κρατησαν κατα τους πολεμους και αν ηταν στο πλευρο μας ή εναντιον μας

[Εμπεδοκλής]

Να είσαι μια μικρή χώρα, να έχεις διεξάγει άμυνα πάνω απο 200 ημέρες, να έχεις χάσει περισσότερους από ότι έχασαν μεγάλα έθνη οπως η Γαλλία με όλους τους πιθανούς τρόπους, όπως σε μάχες, σε αντίποινα, σε από πείνα και από εκτελέσεις και να σε κατηγορούν ότι δεν προστάτεψες τους Εβραίους...

[akirav]

...

[paul25]

Βασικα δεν μου κανει εντυπωση αν οι Εβραιοι στη Βορειο Ελλαδα ηταν με τους συμμαχους των Γερμανων (Βουλγαροι) στον Αππ κλπ διοτι οπως εγραψα και σε αλλο νημα, ηταν Εβραιοι Εσκεναζυ οι περισσοτεροι και επομενως ειχαν πιο κοντινη σχεση με τους Γερμανους.

[Beria]

Βασικα δεν μου κανει εντυπωση αν οι Εβραιοι στη Βορειο Ελλαδα ηταν με τους συμμαχους των Γερμανων (Βουλγαροι) στον Αππ κλπ διοτι οπως εγραψα και σε αλλο νημα, ηταν Εβραιοι Εσκεναζυ οι περισσοτεροι και επομενως ειχαν πιο κοντινη σχεση με τους Γερμανους.

Η Ελλάς είχε μόνον Σεφαρντίμ και Ρωμανιώτες (Ελληνες Εβραίοι από αρχαιοτάτων ετών)
Δεν υπήρχαν κοινότητες Ασκεναζίμ Εβραίων στην Ελλάδα

[paul25]

Ναι! Δικιο εχεις αλλα την εποχη της αναπτυξης του Εθνικισμου, θα ακολουθησαν το πνευμα των Εβραιων της Κεντρικης και Ανατολικης Ευρωπης. Ειδαλως γιατι λες ηταν εχθρικοι ως προς εμας;