Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 10 Σεπ 2018, 18:35 Η κυρίαρχη μορφή είναι η συριζαϊκή.

Δεν είναι κομμουνιστές οι συριζαίοι. Αριστεροί πραγματιστές είναι που κινούνται στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Ξεφορτώθηκαν τους σκληροπυρηνικούς το 15, τότε με το Λαφαζάνη. Χρησιμοποιούν ακόμα το όρο «ευρωκομμουνισμός» για προπαγανδιστικούς λόγους για να μη φαίνεται σαν προδοσία το άλμα που έκαναν, δηλ. για να κρατήσουν μία συσπείρωση των ιδεολόγων οπαδών τους.

Προσαρμόστηκαν σε μία κατάσταση που επιβάλλεται από ΕΕ και ΝΑΤΟ, γιατί ήθελαν να κυβερνήσουν. Δεν λέω ότι το έκαναν εύκολα, ίσως μερικοί να βασανίζονται που απομακρύνθηκαν τόσο πολύ από τις ιδέες τους, αλλά δεν μπορούν να εφαρμόσουν με τίποτα κομμουνισμό, γιατί οι δομές εκείνου του συστήματος είναι τελείως διαφορετικές.

Στην ουσία έκαναν μία προσπάθεια προς το κέντρο, όπως έκανε και η ΝΔ, ωστε να μπορούν να εναλλάσσονται στην κυβέρνηση τα επόμενα χρόνια και να μην δέχεται μεγάλα ταρακουνήματα το νεοαποικιακό πρόγραμμα που θα εφαρμοστεί για πολλές δεκαετίες.

mec έγραψε: 10 Σεπ 2018, 18:59

wooded glade έγραψε: 10 Σεπ 2018, 18:35 Η κυρίαρχη μορφή είναι η συριζαϊκή.

Δεν είναι κομμουνιστές οι συριζαίοι. Αριστεροί πραγματιστές είναι που κινούνται στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Ξεφορτώθηκαν τους σκληροπυρηνικούς το 15, τότε με το Λαφαζάνη. Χρησιμοποιούν ακόμα το όρο «ευρωκομμουνισμός» για προπαγανδιστικούς λόγους για να μη φαίνεται σαν προδοσία το άλμα που έκαναν, δηλ. για να κρατήσουν μία συσπείρωση των ιδεολόγων οπαδών τους.

Προσαρμόστηκαν σε μία κατάσταση που επιβάλλεται από ΕΕ και ΝΑΤΟ, γιατί ήθελαν να κυβερνήσουν. Δεν λέω ότι το έκαναν εύκολα, ίσως μερικοί να βασανίζονται που απομακρύνθηκαν τόσο πολύ από τις ιδέες τους, αλλά δεν μπορούν να εφαρμόσουν με τίποτα κομμουνισμό, γιατί οι δομές εκείνου του συστήματος είναι τελείως διαφορετικές.

Στην ουσία έκαναν μία προσπάθεια προς το κέντρο, όπως έκανε και η ΝΔ, ωστε να μπορούν να εναλλάσσονται στην κυβέρνηση τα επόμενα χρόνια και να μην δέχεται μεγάλα ταρακουνήματα το νεοαποικιακό πρόγραμμα που θα εφαρμοστεί για πολλές δεκαετίες.

Οι συριζαίοι είναι απατεώνες που κυβερνούν τη χώρα με κομμουνιστικωτατότατο τρόπο.
Οι εδαφιαίες υποκλίσεις προς Τραμπ-Μέρκελ είναι άλλη ιστορία. Αν δεν τις έκαναν κι αυτές το πρώτο που θα πάθαιναν θα ήταν να χάσουν τις βίλλες τους στην Εκάλη και έπετο συνέχεια.

ο γνησιος διαδοχος του κκε της κατοχης ειναι ο συριζα οχι το ηλιθιο κκε.
το κκε της κατοχης ειχε ολον τον υποκοσμο της αθηνας στις ταξεις του για αυτο εκανε οτι εκανε.στην επαρχια ειχε υποκοσμο και ηλιθιους.
για κοιταξτε σημερα τα στελεχη του συριζα;τι υποστηριζει; τρομοκρατες,αναρχικους,ναρκομανεις,ναρκεμπορους ,απατεωνες γενικα υποκοσμο.νομιζει οτι βρισκεται ο συριζα σε εποχη δεκεμβριανων η στην εποχη 1917-1922 στην ρωσια.το κκε βολευεται με την ξυλινη γλωσσα και τραμπουκισμους σε οσους αμφισβητουν ενα ειναι το κομμα,δηθεν φασιστες κτλ.

wooded glade έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:32
3ο) Ο κομμουνισμός μπορεί να δουλέψει και με δημοκρατία. Δεν μπορεί, εκτός αν το κόμμα που αποστάτησε, αποστατήσει κι άλλο και τα βρει με Τζήμερο-ποτάμι.

Έλα ντε; Μπορεί όντως να δουλέψει με δημοκρατία ο λεγόμενος " κομμουνισμός"; Εγώ δεν μπορώ να φανταστώ τρόπους που θα μπορούσε να επιτευχθεί αυτό. Αυτά τα ψέμματα έλεγαν και οι προκάτοχοι του σημερινού ΣΥΡΙΖΑ,κάτι ΚΚΕεσ,κάτι Ευρωκομμουνστές ακόμη και μέχρι
σχετικά πρόσφατα ,κάποιες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ το υποστήριζαν αυτό.

Εγώ δεν θα έλεγα ψέμματα αλλά αντιφάσεις αυτού που συνηθίζουμε να αποκαλούμε "κομμουνισμό".

1) Πως είναι δυνατόν να μιλάνε για λαϊκή εξουσία ,την στιγμή που το κόμμα έχει καθοδηγητικό χαρακτήρα και σκόπο
να διαπαιδαγωγήσει τις λαϊκές μάζες με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη όπως είπε και ο σφ. Βλαδίμηρος;
Αφού ο λαός είναι ανώριμος και δεν μπορεί να γνωρίζει το αντικειμενικό του συμφέρον ,τότε πως θα είναι άξιος να καταλάβει την εξουσία;
Δυο μέτρα και δυο σταθμά,τα καλά και συμφέροντα. Ο λαός είναι ώριμος μόνο όταν μας συμφέρει ,δηλαδή να μας ανεβάσει στην εξουσία και μετά παύει να είναι ώριμος.

2) Αφού ο " κομμουνισμός " δεν τα πάει καλά με την θρησκεία ,τότε γιατί τον σύντροφο Βλαδίμηρο ,όταν πέθανε αντί να τον παραχώσουν σε κανένα φέρετρο όπως συνηθίζεται να κάνουν στους νεκρούς τον βαλσάμωσαν και έχτισαν μαυσωλείο για να βάλουν μέσα την μούμια; Ποιός είναι ; Ο Ραμσής ή ο Ιμενχοτέπ που τους έχτιζαν πυραμίδες στην Αρχαία Αίγυπτο;

3) Αφού το "ΟΧΙ" δεν το είπε ο Μεταξάς αλλά ο Ελληνικός λαός γιατί να μην ισχύει το ίδιο και στην ΕΣΣΔ,όπου οι πολίτες της ΕΣΣΔ νίκησαν τον Ναζισμό και όχι ο Στάλιν; Γιατί έχτιζαν αδριάντες τότε στον Στάλιν; Γιατί η προσωπολατρία αφού έτσι και αλλιώς η ιστορία γράφεται από την ταξική πάλη και όχι οι αποφάσεις των ηγετών;

4) Μπορεί να ακούγεται τρολάρισμα, αλλά πως μπορούν να μιλάνε για νομοτελειακή επικράτηση του κομμουνισμού με βεβαιότητα; Αυτό δεν είναι θρησκεία; Η Αγία Τριάδα Μαρξ,Ένγκελς,Λένιν. Οι προφητείες για έναν επίγειο παράδεισο. Τι γίνεται αν καταστραφεί ο ανθρώπινος πολιτισμός καταστραφεί από πυρηνικό ολοκαύτωμα η μόλυνση του περιβάλλοντος;

mec έγραψε: 10 Σεπ 2018, 17:12 Ο κομμουνισμός δεν συμβαδίζει με τη δημοκρατία. Το κομμουνιστικό κόμμα έπρεπε ήδη να είναι εκτός νόμου.

σωστα, οπως και η χρυση αυγη.

pylothess έγραψε: 20 Οκτ 2018, 00:17

2) Αφού ο " κομμουνισμός " δεν τα πάει καλά με την θρησκεία ,τότε γιατί τον σύντροφο Βλαδίμηρο ,όταν πέθανε αντί να τον παραχώσουν σε κανένα φέρετρο όπως συνηθίζεται να κάνουν στους νεκρούς τον βαλσάμωσαν και έχτισαν μαυσωλείο για να βάλουν μέσα την μούμια; Ποιός είναι ; Ο Ραμσής ή ο Ιμενχοτέπ που τους έχτιζαν πυραμίδες στην Αρχαία Αίγυπτο;

3) Αφού το "ΟΧΙ" δεν το είπε ο Μεταξάς αλλά ο Ελληνικός λαός γιατί να μην ισχύει το ίδιο και στην ΕΣΣΔ,όπου οι πολίτες της ΕΣΣΔ νίκησαν τον Ναζισμό και όχι ο Στάλιν; Γιατί έχτιζαν αδριάντες τότε στον Στάλιν; Γιατί η προσωπολατρία αφού έτσι και αλλιώς η ιστορία γράφεται από την ταξική πάλη και όχι οι αποφάσεις των ηγετών;

Ο Στάλιν ήθελε να αντικαταστήσει τη θρησκεία με την προσωπολατρεία (προς αυτόν και το κόμμα του). Για τον ίδιο λόγο είχε θεσπίσει και τα Σταλινούγεννα (btw δεν ήταν καν η επέτειος των γεννεθλίων του ) ως "αντισκατάσταση των Χριστουγέννων. Είχε πειβάλλει έντονη προσωπολατρεία. Να σημσιωθεί ότι η χήρα του Λένιν διαφωνούσε με τη μουμιοποίησή του και την έκθεσή του στο μουσείο κι έλγε πως ο ίδιος δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο.

Ο Μεταξάς δέχτηκλε πρόταση με απειλές και είπε ΌΧΙ. Ο Στάλιν δεν δέχτηκε τέτοια πρόταση, αλλά απροειδοποίητη εισβολή, απο την οποία μάλιστα αιφνιδιάστηκε και δεν το περίμενε. Οι δε αξιωματικοί του Κόκκινου Στρατού είχαν απογοητευτεί αρκετά απο τους χειρισμούς του στο όλο θέμα. Όσο για τα αγάλματα, ήταν στα πλαίσια της προσωπολατρείας που ο ίδιος επέβαλλε. Το αυτό και με τις αναφορές προς το πρόσωπό του στον εθνικό ύμνο της Σοβιετικής Ένωσης και στον αντίστοιχο του κομμουνιστικού κόμματος.

Golden Age έγραψε: 20 Οκτ 2018, 14:45

pylothess έγραψε: 20 Οκτ 2018, 00:17

2) Αφού ο " κομμουνισμός " δεν τα πάει καλά με την θρησκεία ,τότε γιατί τον σύντροφο Βλαδίμηρο ,όταν πέθανε αντί να τον παραχώσουν σε κανένα φέρετρο όπως συνηθίζεται να κάνουν στους νεκρούς τον βαλσάμωσαν και έχτισαν μαυσωλείο για να βάλουν μέσα την μούμια; Ποιός είναι ; Ο Ραμσής ή ο Ιμενχοτέπ που τους έχτιζαν πυραμίδες στην Αρχαία Αίγυπτο;

3) Αφού το "ΟΧΙ" δεν το είπε ο Μεταξάς αλλά ο Ελληνικός λαός γιατί να μην ισχύει το ίδιο και στην ΕΣΣΔ,όπου οι πολίτες της ΕΣΣΔ νίκησαν τον Ναζισμό και όχι ο Στάλιν; Γιατί έχτιζαν αδριάντες τότε στον Στάλιν; Γιατί η προσωπολατρία αφού έτσι και αλλιώς η ιστορία γράφεται από την ταξική πάλη και όχι οι αποφάσεις των ηγετών;

Ο Στάλιν ήθελε να αντικαταστήσει τη θρησκεία με την προσωπολατρεία (προς αυτόν και το κόμμα του). Για τον ίδιο λόγο είχε θεσπίσει και τα Σταλινούγεννα (btw δεν ήταν καν η επέτειος των γεννεθλίων του ) ως "αντισκατάσταση των Χριστουγέννων. Είχε πειβάλλει έντονη προσωπολατρεία. Να σημσιωθεί ότι η χήρα του Λένιν διαφωνούσε με τη μουμιοποίησή του και την έκθεσή του στο μουσείο κι έλγε πως ο ίδιος δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο.

Ο Μεταξάς δέχτηκλε πρόταση με απειλές και είπε ΌΧΙ. Ο Στάλιν δεν δέχτηκε τέτοια πρόταση, αλλά απροειδοποίητη εισβολή, απο την οποία μάλιστα αιφνιδιάστηκε και δεν το περίμενε. Οι δε αξιωματικοί του Κόκκινου Στρατού είχαν απογοητευτεί αρκετά απο τους χειρισμούς του στο όλο θέμα. Όσο για τα αγάλματα, ήταν στα πλαίσια της προσωπολατρείας που ο ίδιος επέβαλλε. Το αυτό και με τις αναφορές προς το πρόσωπό του στον εθνικό ύμνο της Σοβιετικής Ένωσης και στον αντίστοιχο του κομμουνιστικού κόμματος.

Ε ναι, αυτό δεν ήταν αντίφαση ; Το Κ.Κ.Ε. δεν φάσκει και αντιφάσκει; Δεν φάσκει και αντιφάσκει το Κ.Κ.Ε. στο θέμα της πρωσοπολατρείας; Όχι μόνο δεν κάνει κριτική σε φαινόμενα προσωπολατρείας όπως την Μουμιοποίηση του Λένιν αλλά αντίθετα υποστηρίζει σε βαθμό θρησκευτικής εμμονής τα έργα και το πρόσωπο του Στάλιν. Πως μπορεί ένα Μαρξιστικό κόμμα που έχει την αντίληψη ότι την ιστορία δεν την διαμορφώνουν οι προσωπικές επιλογές αλλά η πάλη των τάξεων, να ανέχεται τέτοια φαινόμενα;