Phorum.com.gr

Μακάρι να παει και 5€ η βενζίνη. Είναι το μονο πράγμα που οσο ανεβαίνει η τιμή του, μόνο θετικά μπορεί να προσφέρει.

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 09:53 Μακάρι να παει και 5€ η βενζίνη. Είναι το μονο πράγμα που οσο ανεβαίνει η τιμή του, μόνο θετικά μπορεί να προσφέρει.

Ε ναι, δεν είναι ότι θα μετακυλιστεί η τιμή στα προϊόντα σούπερ μάρκετ και τα είδη πρώτης ανάγκης, στις ηλεκτρικές συσκευές, στα έπιπλα, στα ρούχα, στις μετακινήσεις ακόμη και με τα ΜΜΜ. Μόνο θετικά!!!

Αυτός ο αμόρφωτος, αυτός ο τενεκές-συγγνώμη στους τενεκέδες-, νομίζει ότι όσο αυξάνονται οι φοροί θα αυξάνονται και τα έσοδα. Ότι αν αυξάνονται οι φόροι στο άπειρο, θα αυξάνονται τα έσοδα στο άπειρο. Αδυνατεί να καταλάβει ότι η αύξηση της φορολογίας μειώνει την κατανάλωση και άρα θα μειωθούν τα έσοδα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:05 Αυτός ο αμόρφωτος, αυτός ο τενεκές-συγγνώμη στους τενεκέδες-, νομίζει ότι όσο αυξάνονται οι φοροί θα αυξάνονται και τα έσοδα. Ότι αν αυξάνονται οι φόροι στο άπειρο, θα αυξάνονται τα έσοδα στο άπειρο. Αδυνατεί να καταλάβει ότι η αύξηση της φορολογίας μειώνει την κατανάλωση και άρα θα μειωθούν τα έσοδα.

σκληρος νεοφιλελευθερισμος εναντια στην φορολογηση;

talaipwros έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:09

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:05 Αυτός ο αμόρφωτος, αυτός ο τενεκές-συγγνώμη στους τενεκέδες-, νομίζει ότι όσο αυξάνονται οι φοροί θα αυξάνονται και τα έσοδα. Ότι αν αυξάνονται οι φόροι στο άπειρο, θα αυξάνονται τα έσοδα στο άπειρο. Αδυνατεί να καταλάβει ότι η αύξηση της φορολογίας μειώνει την κατανάλωση και άρα θα μειωθούν τα έσοδα.

σκληρος νεοφιλελευθερισμος εναντια στην φορολογηση;

Ενάντια στην βάναυση φορολόγηση των φτωχών. Οι έμμεσοι φόροι πλήττουν τα χαμηλά εισοδήματά, διότι τα οδηγούν σε αδυναμία εξυπηρέτησης βασικών αναγκών.

Θα ήμουν υπέρ της υψηλής φορολόγησης στα καύσιμα, αν αυξάνονταν αντίστοιχα οι μισθοί. Αν τα ΜΜΜ ικανοποιούσαν τις ανάγκες του πληθυσμού και αν είχαμε τις παροχές ενός σοβαρού κράτους.

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 09:53 Μακάρι να παει και 5€ η βενζίνη. Είναι το μονο πράγμα που οσο ανεβαίνει η τιμή του, μόνο θετικά μπορεί να προσφέρει.

Και τι θα κάνουν όσοι είναι κάποιας ηλικίας ή έχουν μωρά παιδιά και δεν μπορούν να μετακινήσουν την οικογένειά τους με το ποδήλατο; Θα τους κόψετε και την βόλτα στη θάλασσα ή το βουνό;

Οι επαγγελματίες που εξαρτώνται από την τιμή των μεταφορικών; Να κλείσουν; Ή να χρεώνουν τα προϊόντα τους διπλά και τριπλά;

Υπάρχει παράδειγμα χώρας που αυξάνοντας κατακόρυφα την τιμή των μεταφορικών πέτυχε ανάπτυξη;

Σοσιαλιστικο κτήνος ο Άδωνις.

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:18

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 09:53 Μακάρι να παει και 5€ η βενζίνη. Είναι το μονο πράγμα που οσο ανεβαίνει η τιμή του, μόνο θετικά μπορεί να προσφέρει.

Και τι θα κάνουν όσοι είναι κάποιας ηλικίας ή έχουν μωρά παιδιά και δεν μπορούν να μετακινήσουν την οικογένειά τους με το ποδήλατο; Θα τους κόψετε και την βόλτα στη θάλασσα ή το βουνό;

Οι επαγγελματίες που εξαρτώνται από την τιμή των μεταφορικών; Να κλείσουν; Ή να χρεώνουν τα προϊόντα τους διπλά και τριπλά;

Υπάρχει παράδειγμα χώρας που αυξάνοντας κατακόρυφα την τιμή των μεταφορικών πέτυχε ανάπτυξη;

Η διατήρηση τόσο υψηλών φόρων στα καύσιμα πλήττει το εισόδημα των πολιτών, αλλά πλήττει και την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.

Το επισημαίνω για να μην έχετε καμιά αυταπάτη ότι η Νέα Χρεοκρατία ενδιαφέρεται για την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας.

Κάθε χώρα έχει την κυβέρνηση που της αξίζει.
Joseph De Maistre, 1753-1821, Γαλλοϊταλός διπλωμάτης & φιλόσοφος


Δημοκρατία είναι η κυβέρνηση του λαού, από το λαό, για το λαό.
Αβραάμ Λίνκολν, 1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος

Πρέπει να κυβερνάς μια χώρα όπως τηγανίζεις ένα μικρό ψάρι. Με ελάχιστες παρεμβάσεις και χωρίς να το παρακάνεις.
Λάο Τσε, 6ος αιώνας π.Χ., Κινέζος φιλόσοφος

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:18

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 09:53 Μακάρι να παει και 5€ η βενζίνη. Είναι το μονο πράγμα που οσο ανεβαίνει η τιμή του, μόνο θετικά μπορεί να προσφέρει.

Και τι θα κάνουν όσοι είναι κάποιας ηλικίας ή έχουν μωρά παιδιά και δεν μπορούν να μετακινήσουν την οικογένειά τους με το ποδήλατο; Θα τους κόψετε και την βόλτα στη θάλασσα ή το βουνό;

Οι επαγγελματίες που εξαρτώνται από την τιμή των μεταφορικών; Να κλείσουν; Ή να χρεώνουν τα προϊόντα τους διπλά και τριπλά;

Υπάρχει παράδειγμα χώρας που αυξάνοντας κατακόρυφα την τιμή των μεταφορικών πέτυχε ανάπτυξη;

Πώς προσδιορίζεις το "κάποιας ηλικίας" ακριβώς? Γιατί υπαρχουν και άτομα αρκετά προχωρημένης κάποιας ηλικίας που δεν θα έπρεπε να οδηγούν καν, και τους επιτρέπεται να οδηγουν ακομα. Οσα ατυχηματα έχω γλυτώσει στο παρατσάκ, όλο ενας παππούς θα ειναι οδηγος και θα μου ξεπετάγεται σφηνόπουτσα, χωρίς καμία προειδοποίηση.
Και δεν μιλησε κανεις για ποδήλατο. Για ποιον με πέρασες, για κανενα χιπστεροχίπη? Υπαρχει και κάτι που λεγεται ΜΜΜ (και προαστιακός, οταν πρόκειται και για καμια σχετικά κοντινή βόλτα για ΣΚ).

Οσο για τους επαγγελματίες των μεταφορικών, ειναι η δουλειά τους αυτή. Εν αντιθέσει με εσενα και εμένα πχ, που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ να παίρνουμε τον μεταλλικό κουβά με ρόδες για να πάμε μεχρι το περιπτερο ενα στενο παρακατω.
Μη μου πεις οτι δεν συμβαινει αυτο που σου λεω. Το βλέπω καθημερινα. Ενα σκασμό ατομα που βαριούνται να κουνησουν την κωλαρα τους για 1 στενό πιο κατω.
Αλλο το να πας το παιδί σου σε σχολείο, δραστηριότητες κτλ, άλλο αυτή η κατάντια.

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:32 Υπαρχει και κάτι που λεγεται ΜΜΜ (και προαστιακός, οταν πρόκειται και για καμια σχετικά κοντινή βόλτα για ΣΚ).

Δεν είναι για όλους. Και οι δύο μου γονείς μετά τα 75 αδυνατούσαν να μπουν σε λεωφορείο ή να κρατηθούν με ασφάλεια από χειρολαβές. Και κάπου εκεί πήρα κι εγώ αυτοκίνητο. Δεν είχα και δεν θα με ένοιαζε να έχω και τώρα αν δεν ήταν απολύτως απαραίτητο.

Ούτε μπορείς να βάλεις εύκολα 2 καροτσάκια σε λεωφορείο αν έχεις πχ 2 μωρά. Ουσιαστικά γειώνεσαι και αν ζεις σε περιοχή χωρίς πάρκα για κοντινούς περιπάτους, καληνύχτα.

Δεν έχεις τα ΜΜΜ που απαιτούνται για να εξυπηρετήσεις τις μετακινήσεις, τουλάχιστον σε μεγάλο μέρος της Αθήνας που ζω.

Βασικά αντέδρασα λίγο έντονα γιατί με έχει κουράσει η βλακεία που τους δέρνει και όλα τα μέτρα είναι μονόπατα στη λογική του να γίνει δύσκολη η μετακίνηση με το αυτοκίνητο προκειμένου ο κόσμος να επιλέξει κάτι άλλο. Οι ίδιες ανοησίες στην Αθήνα με τις αλλαγές του Μπακογιάννη και στον Πειραιά με το τραμ. Η κατάσταση έχει γίνει τραγική αφού πλέον στον κεντρικότερο δρόμο του λιμανιού έκοψαν πρόσφατα μία ακόμα λωρίδα για να φαρδύνουν τρελά τα πεζοδρόμια. Ασύλληπτου μεγέθους ανοησίες γιατί νομίζουν ότι κάπως έτσι θα γίνουμε Βιέννη και Άμστερνταμ.

Προφανώς και πρέπει να προωθείται η μετακίνηση με τα ΜΜΜ και η επέκταση του μετρό είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Αλλά μέχρι να έχει φροντίσει το κράτος να μπορούν τα ΜΜΜ να εξυπηρετήσουν σε μεγάλο ποσοστό τις μετακινήσεις των πολιτών, θα πρέπει να φροντίσει να κάνει τα ανάλογα έργα ώστε οι δρόμοι να είναι σε καλή κατάσταση και να επιτρέπουν την σβέλτη μετακίνηση των οχημάτων.

Πες μου πόσα έργα έχεις ακούσει τα τελευταία χρόνια προς αυτή την κατεύθυνση. Εγώ δεν θυμάμαι κανένα νέο δρόμο της προκοπής που να ελαχιστοποιεί το κυκλοφοριακό. Εγκατάλειψη πχ στην Πειραιώς, που είναι δρόμος κεντρικότατος, σε τρελό χάλι και συχνά αναγκάζεσαι να αλλάζεις λωρίδα για να αποφύγεις λακκούβες.

Επίσης ή άλλη νέα μόδα που βλέπω πρόσφατα στην παραλιακή. Νέα χαμηλότερα όρια ταχύτητας. Γιατί; Επειδή δύο πλούσιοι και διάσημοι στούκαραν τα πανάκριβα αμάξια τους; Έτσι θα πρέπει να καθορίζονται τα όρια ταχύτητας ή από παράγοντες που έχουν να κάνουν με την κατάσταση του οδοστρώματος; Και τι συμβαίνει όταν σε κάποια σημεία το όριο είναι ηλιθιωδώς χαμηλό; Απλά εκπαιδεύεις τους πολίτες να μη σέβονται τίποτα.

Απλά είναι τα πράγματα. Το λεκανοπέδιο φιλοξενεί πολύ περισσότερο κόσμο (πολίτες και τουρίστες) από τότε που σχεδιάστηκαν οι δρόμοι. Φτιάχνεις κατά το δυνατόν καλύτερους, συντηρείς τους υπάρχοντες για να εξυπηρετήσεις την κυκλοφορία και όταν τα ΜΜΜ μπορούν να καλύψουν ανάγκες, δίνεις κίνητρα για τη χρήση τους.
Καλοί και γρήγοροι δρόμοι μπορεί να συμβάλουν και στην εξοικονόμηση καυσίμου και στον περιορισμό των ρύπων. Και κυρίως να προστατεύσουν τα νεύρα και την ασφάλειά μας.

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:32 Και δεν μιλησε κανεις για ποδήλατο. Για ποιον με πέρασες, για κανενα χιπστεροχίπη? Υπαρχει και κάτι που λεγεται ΜΜΜ (και προαστιακός, οταν πρόκειται και για καμια σχετικά κοντινή βόλτα για ΣΚ).

Dude, ειλικρινά τώρα, έχεις χρησιμοποιήσει προαστιακό το ΣΚ;

Εμπεδοκλής έγραψε: 07 Ιουν 2022, 11:06

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:32 Και δεν μιλησε κανεις για ποδήλατο. Για ποιον με πέρασες, για κανενα χιπστεροχίπη? Υπαρχει και κάτι που λεγεται ΜΜΜ (και προαστιακός, οταν πρόκειται και για καμια σχετικά κοντινή βόλτα για ΣΚ).

Dude, ειλικρινά τώρα, έχεις χρησιμοποιήσει προαστιακό το ΣΚ;

Ναι. Μεχρι πριν 3 χρονια πηγαινοερχομουν πολύ συχνα Χαλκίδα και μια χαρά ήταν. Κλιματισμός στο φουλ, και τιμή έως και εξευτελιστική (κάτι 6€ με επιστροφή θυμάμαι). Δεν ξερω αν αλλάξανε τώρα.
Και Πειραιά έχω παει με προαστιακό σχετικά πρόσφατα, και σε ενα μέρος κοντά στην Κόρινθο. Όλα μπόμπα. Για τα ελ δεδομένα, γαμάει ο προαστιακός. Αυτό που προσωπικά δεν αντέχω με τίποτα σε ΜΜΜ, είναι τραμ και αστικά λεωφορεία.

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:32

ST48410 έγραψε: 07 Ιουν 2022, 10:18

vantono έγραψε: 07 Ιουν 2022, 09:53 Μακάρι να παει και 5€ η βενζίνη. Είναι το μονο πράγμα που οσο ανεβαίνει η τιμή του, μόνο θετικά μπορεί να προσφέρει.

Και τι θα κάνουν όσοι είναι κάποιας ηλικίας ή έχουν μωρά παιδιά και δεν μπορούν να μετακινήσουν την οικογένειά τους με το ποδήλατο; Θα τους κόψετε και την βόλτα στη θάλασσα ή το βουνό;

Οι επαγγελματίες που εξαρτώνται από την τιμή των μεταφορικών; Να κλείσουν; Ή να χρεώνουν τα προϊόντα τους διπλά και τριπλά;

Υπάρχει παράδειγμα χώρας που αυξάνοντας κατακόρυφα την τιμή των μεταφορικών πέτυχε ανάπτυξη;

Πώς προσδιορίζεις το "κάποιας ηλικίας" ακριβώς? Γιατί υπαρχουν και άτομα αρκετά προχωρημένης κάποιας ηλικίας που δεν θα έπρεπε να οδηγούν καν, και τους επιτρέπεται να οδηγουν ακομα. Οσα ατυχηματα έχω γλυτώσει στο παρατσάκ, όλο ενας παππούς θα ειναι οδηγος και θα μου ξεπετάγεται σφηνόπουτσα, χωρίς καμία προειδοποίηση.
Και δεν μιλησε κανεις για ποδήλατο. Για ποιον με πέρασες, για κανενα χιπστεροχίπη? Υπαρχει και κάτι που λεγεται ΜΜΜ (και προαστιακός, οταν πρόκειται και για καμια σχετικά κοντινή βόλτα για ΣΚ).

Οσο για τους επαγγελματίες των μεταφορικών, ειναι η δουλειά τους αυτή. Εν αντιθέσει με εσενα και εμένα πχ, που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ να παίρνουμε τον μεταλλικό κουβά με ρόδες για να πάμε μεχρι το περιπτερο ενα στενο παρακατω.
Μη μου πεις οτι δεν συμβαινει αυτο που σου λεω. Το βλέπω καθημερινα. Ενα σκασμό ατομα που βαριούνται να κουνησουν την κωλαρα τους για 1 στενό πιο κατω.
Αλλο το να πας το παιδί σου σε σχολείο, δραστηριότητες κτλ, άλλο αυτή η κατάντια.

Ο Άδωνης Γεωργιάδης του φόρουμ.
Σας προστατεύουμε από ηλικιωμένους οδηγούς.
Ε τι θέλετε να πάτε στο περίπτερο με το αυτοκίνητό;