Μ.Τσαβούσογλου: «Ή αποστρατικοποίηση ή θέτουμε θέμα κυριαρχίας των νησιών» – Αμφισβητεί Ρόδο, Σάμο, Χίο, Κω κ.λ.π.

[ST48410]

Τίποτε από αυτά.Η επιστολή της Τουρκίας στον ΟΗΕ που λέει αυτά τα πράγματα έχει αρκετούς μήνες.Είναι η αντίδραση της Τουρκίας στο Σύμφωνο με τη Γαλλία.
Υπάρχει ένα πολιτικοδιπλωματικοστρατιωτικό ισοζύγιο.Όποτε διαταράσσεται αυτό,η Τουρκία κλιμακώνει σε ανώτερο επίπεδο.Όταν άρχισε διεθνώς να κατοχυρώνεται το Δίκαιο της Θάλασσας οι Τούρκοι διατύπωσαν το casus belli σε περίπτωση που η Ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια όπως προβλέπει.Όταν κάποιοι στην Ελλάδα σκέφθηκαν να το παρακάμψουν εποικίζοντας βραχονησίδες,η Τουρκία διετύπωσε τη θεωρία των γκρίζων ζωνών με βάση την οποία οι βραχονησίδες είναι ακαθόριστης κυριαρχίας.
Το σύμφωνο με τη Γαλλία δεν καλύπτει ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδες ,καλύπτει όμως όλα τα εδάφη.Επομένως θεωρητικά ως ένα σημείο εμποδίζει το casus belli των Τούρκων για τα 12 μίλια διότι μπορεί η Ελλάδα να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια και να έχει την κάλυψη της Γαλλίας στον πόλεμο που θα κάνουν οι Τούρκοι.Στην πράξη βέβαια δεν θα γίνει τίποτε παρόμοιο χωρίς πραγματική σύγχρονη συνεννόηση με τη Γαλλία αλλά δεν καθησυχάζει αυτό τους Τούρκους.Επομένως για να ισοφαρίσουν το "θόλωμα" του casus belli αμφισβητούν την κυριαρχία των νησιών εάν δεν αποστρατιωτικοποιηθούν ώστε να εάν πετύχουν να αποστρατιωτικοποιηθούν να μειώσουν πολύ την πιθανότητα τολμήματος από την Ελλάδα και εάν δεν,σε περίπτωση κρίσης να δηλώνουν ότι δεν είναι ελληνικά.

Ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντηση. Κάποια εξήγηση γιατί τόση φασαρία τώρα; Τι κερδίζουν τη στιγμή που ήδη δημιουργούν δυσαρέσκειες διεθνώς με το βέτο;

[Σενέκας]

Προσωπικά με προβληματίζει κάπως το timing. Γιατί τώρα;

1) Η Ρωσία άνοιξε τον δρόμο

2) Η Τουρκία παζαρεύει με βάση το χαρτί της Σουηδίας-Φινλανδίας. Λογικά ο στόχος είναι να υποχρεώσει το ΝΑΤΟ κάνει τα στραβά μάτια σε περαιτέρω τουρκικές κινήσεις κατά της Ελλάδας με αντάλλαγμα την άρση του βετο

[ST48410]

Προσωπικά με προβληματίζει κάπως το timing. Γιατί τώρα;

1) Η Ρωσία άνοιξε τον δρόμο

2) Η Τουρκία παζαρεύει με βάση το χαρτί της Σουηδίας-Φινλανδίας. Λογικά ο στόχος είναι να υποχρεώσει το ΝΑΤΟ κάνει τα στραβά μάτια σε περαιτέρω τουρκικές κινήσεις κατά της Ελλάδας με αντάλλαγμα την άρση του βετο

Αν της βγει το παζάρι. Αν δεν της βγει, μπορεί να βρεθεί να τα έχει "χαλάσει" με σχεδόν όλους τους δυτικούς.

[πατησιωτης]

Τίποτε από αυτά.Η επιστολή της Τουρκίας στον ΟΗΕ που λέει αυτά τα πράγματα έχει αρκετούς μήνες.Είναι η αντίδραση της Τουρκίας στο Σύμφωνο με τη Γαλλία.
Υπάρχει ένα πολιτικοδιπλωματικοστρατιωτικό ισοζύγιο.Όποτε διαταράσσεται αυτό,η Τουρκία κλιμακώνει σε ανώτερο επίπεδο.Όταν άρχισε διεθνώς να κατοχυρώνεται το Δίκαιο της Θάλασσας οι Τούρκοι διατύπωσαν το casus belli σε περίπτωση που η Ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια όπως προβλέπει.Όταν κάποιοι στην Ελλάδα σκέφθηκαν να το παρακάμψουν εποικίζοντας βραχονησίδες,η Τουρκία διετύπωσε τη θεωρία των γκρίζων ζωνών με βάση την οποία οι βραχονησίδες είναι ακαθόριστης κυριαρχίας.
Το σύμφωνο με τη Γαλλία δεν καλύπτει ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδες ,καλύπτει όμως όλα τα εδάφη.Επομένως θεωρητικά ως ένα σημείο εμποδίζει το casus belli των Τούρκων για τα 12 μίλια διότι μπορεί η Ελλάδα να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια και να έχει την κάλυψη της Γαλλίας στον πόλεμο που θα κάνουν οι Τούρκοι.Στην πράξη βέβαια δεν θα γίνει τίποτε παρόμοιο χωρίς πραγματική σύγχρονη συνεννόηση με τη Γαλλία αλλά δεν καθησυχάζει αυτό τους Τούρκους.Επομένως για να ισοφαρίσουν το "θόλωμα" του casus belli αμφισβητούν την κυριαρχία των νησιών εάν δεν αποστρατιωτικοποιηθούν ώστε να εάν πετύχουν να αποστρατιωτικοποιηθούν να μειώσουν πολύ την πιθανότητα τολμήματος από την Ελλάδα και εάν δεν,σε περίπτωση κρίσης να δηλώνουν ότι δεν είναι ελληνικά.

Ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντηση. Κάποια εξήγηση γιατί τόση φασαρία τώρα; Τι κερδίζουν τη στιγμή που ήδη δημιουργούν δυσαρέσκειες διεθνώς με το βέτο;

Από τον Σεπτέμβριο έχει υποβληθεί στον ΟΗΕ η επιστολή του Σινιρλίογλου που λέει αυτά τα πράγματα.Πριν από δέκα μέρες δόθηκε η ελληνική απάντηση.
Η Τουρκία συνηθίζει να ανοίγει όλα τα θέματα και ότι πιάσει.Δεν μετράνε οι δυσαρέσκειες.

[Pillars]

εσύ είσαι τέρμα καμμένος.

Άλλος ένας γενίτσαρος

Ναι ότι πείς τρολάκι του ΕΛΙΑΜΕΠ.

[Δημοκράτης]

αν κάνει εισβολή δεν σε νοιάζει ο λόγος που θα την κάνει.

Εν μέρει. Αν ο λόγος στερείται οποιασδήποτε λογικής βάσης θα μπορέσεις να επηρεάσεις υπέρ σου την κοινή γνώμη τρίτων χωρών ώστε να πιέσουν τις κυβερνήσεις τους να σε βοηθήσουν.

Σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε τώρα, της φραστικής αντιπαράθεσης, έχει επίσης σημασία να μπορούμε να παρουσιάσουμε στο γενικό ακροατήριο τις Τουρκικές θέσεις ως παράλογες, άδικες και επιθετικές, στερούμενες λογικών και νομικών επιχειρημάτων. Αν η Τουρκία έχει τους πάντες απέναντι ή σχεδόν, ίσως είναι πιο δύσκολο να περάσει από τα λόγια στις πράξεις.

Όλα έχουν τη σημασία τους απλά ρώτησα τον Αρίστο γιατί δεν αρκείται σε μια απλή λογική εξήγηση και αναζητά τραβηγμένο σενάριο.

φίλος βλέπεις τους Ρώσους να έχουν θέμα με την "γνώμη άλλων κρατών"; Βλέπεις να είχε η Αμερική που κάνει πολέμους τόσες 10ετίες;
Αν ο Τούρκος κάνει πόλεμο γιατί ξέρω γω χάνει εκλογές το μόνο που σε νοιάζει ειναι οι Γάλλοι να κάνουν πράξη την συμφωνία που κάναμε εδώ και έναν χρόνο, η ΕΕ να δώσει όπλα σε κράτος μέλος και αν είναι δυνατόν πληροφρίες από ότι πηγές έχουν δορυφορους κτλ Από εκεί και πέρα θα είναι δική μας δουλειά να κάνουμε ντου στην Πόλη όπως προβλέπει το δόγμα του ελληνικού στρατού και κάνουμε τους Τούρκους να βελάξουν που άρχισαν πάλι πόλεμο

[Σενέκας]

Προσωπικά με προβληματίζει κάπως το timing. Γιατί τώρα;

1) Η Ρωσία άνοιξε τον δρόμο

2) Η Τουρκία παζαρεύει με βάση το χαρτί της Σουηδίας-Φινλανδίας. Λογικά ο στόχος είναι να υποχρεώσει το ΝΑΤΟ κάνει τα στραβά μάτια σε περαιτέρω τουρκικές κινήσεις κατά της Ελλάδας με αντάλλαγμα την άρση του βετο

Αν της βγει το παζάρι. Αν δεν της βγει, μπορεί να βρεθεί να τα έχει "χαλάσει" με σχεδόν όλους τους δυτικούς.

Θα βγει, όπως πάντα. Ο μόνος τρόπος να μη βγει, είναι να υπερτιμήσει τις δυνάμεις του σε όσο εξωφρενικό βαθμό όσο ο Πουτιν και να ξεκινήσει ολόκληρη εισβολή για τα νησιά...όσο δε ξεπερνάει ένα κάποιο λογικό όριο, θα του βγει

[ST48410]

φίλος βλέπεις τους Ρώσους να έχουν θέμα με την "γνώμη άλλων κρατών"; Βλέπεις να είχε η Αμερική που κάνει πολέμους τόσες 10ετίες;
Αν ο Τούρκος κάνει πόλεμο γιατί ξέρω γω χάνει εκλογές το μόνο που σε νοιάζει ειναι οι Γάλλοι να κάνουν πράξη την συμφωνία που κάναμε εδώ και έναν χρόνο, η ΕΕ να δώσει όπλα σε κράτος μέλος και αν είναι δυνατόν πληροφρίες από ότι πηγές έχουν δορυφορους κτλ Από εκεί και πέρα θα είναι δική μας δουλειά να κάνουμε ντου στην Πόλη όπως προβλέπει το δόγμα του ελληνικού στρατού και κάνουμε τους Τούρκους να βελάξουν που άρχισαν πάλι πόλεμο

Η Τουρκία δεν είναι Ρωσία. Προφανώς εμείς θα έχουμε το πρόβλημα και εμείς θα κληθούμε να πολεμήσουμε, αλλά σε μια τέτοια περίπτωση η παροχή βοήθειας προς την Ελλάδα θα μπορούσε να επηρεάσει πολύ περισσότερο τις ισορροπίες από ότι επηρεάζει η βοήθεια προς τους Ουκρανούς.

[George_V]

1) Η Ρωσία άνοιξε τον δρόμο

2) Η Τουρκία παζαρεύει με βάση το χαρτί της Σουηδίας-Φινλανδίας. Λογικά ο στόχος είναι να υποχρεώσει το ΝΑΤΟ κάνει τα στραβά μάτια σε περαιτέρω τουρκικές κινήσεις κατά της Ελλάδας με αντάλλαγμα την άρση του βετο

Αν της βγει το παζάρι. Αν δεν της βγει, μπορεί να βρεθεί να τα έχει "χαλάσει" με σχεδόν όλους τους δυτικούς.

Θα βγει, όπως πάντα. Ο μόνος τρόπος να μη βγει, είναι να υπερτιμήσει τις δυνάμεις του σε όσο εξωφρενικό βαθμό όσο ο Πουτιν και να ξεκινήσει ολόκληρη εισβολή για τα νησιά...όσο δε ξεπερνάει ένα κάποιο λογικό όριο, θα του βγει

Η Συνθηκη της Λωζάνης δεν ειναι λογικο οριο? Δε ρυθμιζει μονο τα συνορα και τις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκιας αλλα και αλλων 18 κρατων ακομα.

Αν ο Ερντογαν θελει να την αναθεωρησει θα ανοιξει τον ασκο του Αιόλου και θα αμφισβητηθουν τα παντα απο Γαλλια μεχρι Ιαπωνια.

[taliban]

Δεν μασάμε.
Ο κουλης χειροκροτηθηκε στο κογκρεσο και έβγαλε και σελφι...

Η ΕΛΠΙΔΑ, ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΤΙ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΑ ΜΠΟΤΑΚΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, ΘΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟΝ ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ .

Κατά τα άλλα, τα ίδια...

ΒΡΕΙΤΕ ΤΑ λένε οι απ έξω.

[Δημοκράτης]

Προσωπικά με προβληματίζει κάπως το timing. Γιατί τώρα;

Δεν τους βγήκε ο διαμεσολαβητικός ρόλος του καλού παιδιού, έχουν χαλάσει κάπως τις σχέσεις τους με την Αμερική, έχουν κάπως καλές σχέσεις με τους Ρώσους αλλά δεν μπορούν να ταχθούν φουλ υπέρ τους. Γιατί να παρουσιάσουν τώρα το πιο προβληματικό τους πρόσωπο με το βέτο στους Σκανδιναβούς και την αναστάτωση στο Αιγαίο;

πρέπει να έφαγαν μεγάλη ήττα με την ομιλία Κούλη στις ΗΠΑ και ότι παίχτηκε εκεί και δεν το μάθαμε ποτέ. Μάλλον επέλεξαν και να ειναι πιο κοντά στην Ρωσία και για αυτό βάζουν φρένο στην ένταξη Σουηδίας, Φινλανδίας με αντάλλαγμα την Συρία. Επίσης αν η Ελλάδα πάρει όλα τα Ραφάλ, τα φ35 και τις φρεγάτες δεν θα μπορούν να κάνουν μαλακίες. Η απάντηση στον πόλεμο θα είναι "οκ, όποτε θέλετε"

[Αλιόσα]

ΒΡΕΙΤΕ ΤΑ λένε οι απ έξω.

Ως Ελλάδα δεν χάσαμε κατι για να το βρούμε, τώρα οσοι έξω τα λένε αυτά θα τρέχουνε και δεν θα φθάνουνε οταν θα καταρρέει η ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ κάτι που θα κάνει τρισευτυχισμένο τον Πούτλερ. Οπότε ας σκέφτονται καλύτερα πριν μιλήσουν.

[Cavaliere]

Ο Τσαβούσογλου είναι σαν κεμπαπτζής σε πανηγύρι.

[BigChiefWahoo]

Ε,εδώ που τα λέμε,κάθε καλοκαίρι "θερμό" είναι.

[Λεγεών]

Δεν θα σου βγει Μεβλούτ, μόνο με κακόμοιρους κάνετε τους καμπόσους και μόνο εκεί που ξέρετε πως είστε πιο δυνατοί και δεν θα έχετε αντίσταση. Διαλυμένες και εμπόλεμες χώρες δηλαδή.

Η μεγάλη σας ευκαιρία ήταν μεταξύ 2012-2018, όταν δεν είχαμε βρακί και οι Ευρωπαίοι μισούσαν την ύπαρξη μας, τώρα μόνο λόγια.